боеприпас: .22lr площадь канала: 24,06 мм2 масса пули: 2,6 г масса заряда: 0,087 г объем каморы: 0,278 см3 давление форсирования: 200 бар выбранный порох: adi as 25 bp (быстрогорящий) длина ствола: 120 мм путь пули: 106,7 мм
б) результаты расчета, выполненного в программе quickload 3.6:
максимальное давление: 758 бар время выстрела: 0,00072 с (для 120 мм ствола) скорость пули: 250 м/с (для 120 мм ствола) энергия пули 81 дж (для 120 мм ствола)
2) примерный расчет автоматики со свободным затвором (методика взята из пособия алексеева-драгунова:forum/117/1380649, #11):
а) импульс, коэффициенты, масса затвора:
импульс отдачи затвора: 0,78 нс коэфф. фиктивности массы затвора (ф3): 1,38 (ср. значение) коэфф. учета работ (k1): 1,5 коэфф. запаса энергии затвора (k2): 1 (безударный режим) коэфф. потенц. энергии возвратной пружины (k3): 0,5 м максимальная масса затвора: 0,15 кг
исходя из мин. необходимой энергии бойка/курка 0,4 дж и конструктивных соображений, выбираем:
масса затвора: 0,13 кг длина отката: 0,035 м
б) энергия, параметры пружины, время отката-наката:
энергия, сообщаемая затвору при выстреле: 1,21 дж необходимая энергия возвратной пружины (k2=1): 0,81 дж усилие предварительного поджатия пружины: 15,4 н усилие пружины в конце отката: 30,8 н время отката: 0,017 с время наката: 0,018 с
г) импульсы, скорости:
импульс силы сопротивления гильзы: 0,22 нс максимальная скорость затвора: 4,3 м/с максимальный импульс затвора: 0,56 нс импульс удара затвора при откате: 0 скорость затвора в конце наката: 3,5 м/с импульс удара затвора при накате: 0,46 нс
д) средняя сила, действующая на затвор во время выстрела: 780 н
3) исследование динамики различных схем автоматики, выполненное в программе solidworks:
а) свободный затвор, 130 г:
масса затвора: 0,13 кг макс. усилие взвода затвора (возвр. пружина + пружина бойка): 4,7 кгс максимальная скорость затвора: 4,2 м/с
б) свободный затвор, 33 г:
масса затвора: 0,033 кг максимальное усилие взвода затвора: 18,5 кгс максимальная скорость затвора: 15,3 м/с
масса затвора: 0,13 кг максимальное усилие взвода затвора: 3,6 кгс максимальная скорость затвора: 3,8 м/с
г) "кулисный" затвор, 33 г:
масса затвора: 0,033 кг максимальное усилие взвода затвора: 9,5 кгс максимальная скорость затвора: 10,3 м/с
д) полусвободный затвор, масса затворной группы 60 г:
масса затвора: 0,033 кг масса "рамы": 0,026 кг передаточное отношение: 1,6-1,7 приведенная масса: 0,1 кг максимальное усилие взвода затвора: 5 кгс максимальная скорость затвора: 6,7 м/с
прекрасная работа . только нужно внести поправку исследование не "кулисного" затвора а исследование свободного затвора с возвратной пружиной передающей свое усилие на затвор через рычаг . в общем вариация на тему пистолета веблей скотт
было бы интересно посмотреть как изменится динамика полусвободного затвора если начать изменять геометрию этого участка . например убрать его совсем (получится свободный затвор) или срезать выступ под 45 градусов отступив 2 мм от кончика . ( наверное придется добавить массу затвора для нормальной работы ) ну и тд
ag111: Какой-то график давления от пути пули неожиданный. Пуля почти не сдвинулась, а давление уже падает. Порох уж слишком быстрый. Получается, что прочного ствола можно буквально 3 - 5 см иметь, а потом тонкую трубочку.
Нормальный график. И порох нормальный. Иначе сгореть не успеет. А ствол такой и есть - за патронником 3-4 см, а потом быстро сужается.. .
Минимальная площадь сечения ствола с учетом нарезов - 24.645 кв.мм, согл. SAAMI. Макс. давление при 330м/с , 2.6 г и стволе в 24 дюйма не превышает 600 бар (530-550).
все претензии к результатам баллистического расчета - к разработчикам quickload. в расчетах по методу алексеева-драгунова максимальное давление практически не фигурирует, основной расчет производится исходя из скорости пули.
в этом случае передаточное отношение уменьшится, и для сохранения приведенной массы надо будет увеличить массу "рамы" (деталь, которая ускоряется рычагом).
У Вас взято слишком большое давление форсирования - 200 бар( рекомендуется для безоболочечной пули - 76-80 бар). Отсюдова завышенное макс. давление.
во 1х, кем рекомендуется? я видел разные цифры по давлению форсирования для .22lr. в уже упомянутом пособии указывается только пулеизвлекающее усилие для патрона .22lr (5,6) 28-99 бар:
я и взял его максимальное значение, предположив, что усилие врезания в нарезы пули этого патрона будет по крайней мере таким же. впрочем, точных данных по этому вопросу у меня нет. и мне кажется, у вас тоже.
во 2х, как уменьшение давления форсирования сказывается на начальной скорости пули?
да, в русской квике это тоже есть, я не обратил внимания:
но это слишком общие рекомендации. если исходить из этой рекомендации, то к примеру для пули патрона 7,62x25 рекомендуемое стартовое давление будет 2175 psi = 150 бар. а из таблицы 3.2 (#11) видно, что макс. пулеизвлекающее давление для этого патрона почти в 2 раза меньше, а там экспериментальные данные.
насчет посадки пули до касания нарезов - в мелкашке, насколько я понимаю, так и стараются делать:
насчет посадки пули до касания нарезов - в мелкашке, насколько я понимаю, так и стараются делать:
Не стараются, особенно в авт. пистолетах: Только До НАЧАЛА конуса - более 5.5 мм. Пистолет Вальтер, снимок мой. Табличный ряд для совецких патронов по 22лр включает в себя данные для стальной гильзе, которая нигде более не производится. 7.62х25 тоже производились в трех материалах гильзы.
Только До НАЧАЛА конуса - более 5.5 мм. Пистолет Вальтер, снимок мой.
честно говоря, очень плохо видно.
цитата:
Табличный ряд для совецких патронов по 22лр включает в себя данные для стальной гильзе, которая нигде более не производится
в пособии по-моему это не уточняется. и даже если это давление для стального .22lr патрона, он же все равно применяется в пистолетах.
цитата:
7.62х25 тоже производились в трех материалах гильзы.
ну и что?
даже если там стартовое давление 100 бар, в чем я не уверен, что с того? начальная скорость пули для 120 мм ствола практически не меняется - было 253 м/с, стало 247 м/с. разница - в пределах погрешности измерений.
это давление для стального .22lr патрона, он же все равно применяется в пистолетах.
Применялся в 80-х в Марголине (сам стрелял) для начальной подготовки, да только со значительным (мягко говоря) кол-вом задержек. Если человек дружит с головой, то стрелять из пистолета такими патронами не будет.
цитата:
а чертеж патронника в cip сделан просто так?
Там минимально допустимая длина конуса, в максимум ограничения нет. Здесь пишут почему постановка в нарезы не всегда желательна даже для высокоточного оружия и зачем нужен разгон пули перед началом врезания. bulletin.accurateshooter.com Площадь сечения канала ствола тоже указывается в SAAMI минимальная, менее которой значительно меняются внутрибаллистические параметры.
цитата:
честно говоря, очень плохо видно.
так лучше?
Вот еще обычный для винтовок с ручным перезаряжанием пульный вход.Он значительно больше СIP-овского.
начало конуса на британском чертеже от донца - 18.8 мм (.74), конец - 22.7 мм(.895). По CIP-у: начало конуса - L3 = 16.33 мм (0.76 мм от края гильзы), конец - L3 + G = 16.33 + 1.94 = 18.27 мм. Разница по началу конуса- 18.8 - 16.33 = 2.47 мм. Разница по концу конуса- 22.7 - 18.27 = 4.43 мм.
Ну закусит пулю, и что не хватит здоровья выдернуть ее затвором, при угле конуса 10 градусов?
есть большая вероятность оставить пулю в стволе а выдернуть только гильзу . но это пол беды .. . в пистолете при досылании патрона есть еще большая вероятность что силы возвратной пружины не хватит продавить пулю в нарезы и рант не упрется в срез ствола . соответственно при ударе бойка выстрела не будет . в общем неблагодарное это занятие расчет автоматики и патронников для кал 22lr . как говорил классик ....
Ну закусит пулю, и что не хватит здоровья выдернуть ее затвором, при угле конуса 10 градусов?
Эта был сарказм по отношению к желающим воспроизвести в авт. пистолете CIP-овский (матчевый) профиль тютелька в тютельку в минимальных размерах , мне же более по нраву SAAMI спортинговый: saami.org
интересно, а вы сам то эту статью читали? или думали, что ее никто не прочтет?
в этой статье, дорогой англичанин, и в ее продолжении: bergerbullets.com описываются способы увеличения эффективности стрельбы винтовочными патронами (порядок размеров в которых в разы отличается от размеров .22lr) в "родной винтовке", параметры которой (расстояние от зеркала затвора до пульного входа например) заданы конструктивно и не могут быть изменены, путем подбора оптимальной длины самоснаряжаемого патрона (увеличение каковой путем выдвижения пули вперед относительно дна патрона увеличивает также объем каморы оного, кол-во пороха и скорость пули при сохранении того же давления), и путем подбора оптимальной формы оживала пули и расстояния ее постановки относительно конуса пульного входа, что соответственно ведет к увеличению точности.
но в этой статье ничего не говорится о том, что худшая точность получается когда пуля касается нарезов. указывается только необходимость подбора и этого расстояния (и в большую и в меньшую стороны, во всяком случае, иного смысла я не нашел), и формы пули для каждой конкретной винтовки. т.е. - это просто пособие для релоудеров
есть большая вероятность оставить пулю в стволе а выдернуть только гильзу . но это пол беды .. . в пистолете при досылании патрона есть еще большая вероятность что силы возвратной пружины не хватит продавить пулю в нарезы и рант не упрется в срез ствола .
а кто сказал, что пуля при досылании должна врезаться в нарезы? речь шла только о касании.
ну так это совсем другое дело!))) я в свое время даже такую развертку делал. такой патронник просто пэсня избавляет от кучи проблем . во первых он менее чувствителен к боеприпасам (навеска . материал гильзы налочие или отсутствие смазки на патроне) во вторых подача патрона легче и почти не деформируется пуля
я вот не пойму чего вы копья то ломаете? какая кучность будет если пуля будет касаться нарезов . уважаемые почему вы не учитываете одну деталь патроны 22lr очень разные форма пули . навеска пороха . материал гильзы . твердость свинца. да много еще чего . в одном случае касание нарезов есть гуд в другом это зло
A very common practice in precision reloading is to establish the COAL for a bullet that's seated to touch the lands. This is a reference length that the hand loader works from when searching for the optimal seating depth for precision. Many times, the best seating depth is with the bullet touching or very near the lands. However, in some rifles, the best seating depth might be 0.100 or more off the lands. This is simply a variable the hand loader uses to tune the precision of a rifle.
Общепринятой практикой в снаряжении патронов для высокоточ. стрельбы является первым делом найти ту общую длину патрона , при которой пуля касается поля нарезной части ствола. Это и будет отправной точкой для поиска оптимальной глубины посадки пули ради достижения точности стрельбы. Во многих случаях наилучшей глубиной посадки может оказаться та, при которой пуля касается поля или очень близка к этому. Однако, для части винтовок наилучшая глубина посадки будет с расстоянием в 0.25 мм и более между пулей и полем. Это просто переменная величина, используемая для настройки точности стрельбы винтовки.
Так надо сначала определиться с критериями оценки, а то получается, что у одного более волосатый, чем у другого толстый. С порохами для этого патрона получается херня. Нашел характеристики для матчевого пистолетного 22Lr http://palmettostatearmory.com... -ammo-0051.html : 326 м/с при 24-х дюймах ствола и 286 м/с при 6-ти . пуля - 40 грейн. Такая хрень может получиться только при макс. давлениях ок. 1000 бар и существенно более быстром порохе, нежели тот шо нарыл El pulpo. Большинство (если не все) совр. спортинговые модели (типа Р22) именно под такоэ и заточены. Винтовочными стандартными не хотят фунциклировать.
херня это слабо сказано .. . вот буквально свежий пример . российские патронв охотник 410 . две абсолютно одинаковые пачки . с одних автоматика работает с других нет . разбираю патроны и о чудо! мало того что порох разный даже визуально ( один желто зеленый крупные гранулы другой мелкого помола серый" так еще и навески разнятся примерно на четверть . я все конечно понимаю может один порох мощнее чем другой . но факт остается фактом автоматика не работает ((( товарищ тоже поделился опытом . они у себя на фирме тестили патроны . стреляли российскими патронами из Anschutz кучность ни какая начали стрелять импортными все гуд . и наоборот стреляли российскими из Би-7 все прекрасно а те которые на Anschutz показывали прекрасный результат летели куда попало ... . шаманство одним словом )))