Штурмовая винтовка лафетной схемы с продольным магазином

цитата:

Надо просто немного переделать Брен,он на лафетной схеме.

Нт там никакой "лафетной схемы, как и "амортизации стреляющего блока".

А у Попенкера написано - "Особенностью конструкции пулемета было то, что ствольная коробка со стволом и всеми механизмами имела возможность отката по длинным направляющим корпуса ударно-спускового механизма относительно приклада, что уменьшало отдачу и повышало устойчивость оружия при стрельбе." Схему или анимацию Брена найти не могу,на вид вроде амортизируется.

replicaplans.com

Поверил Попенкеру.Не проверял и из мануала непонятно : butt group отдельно и имеет рельсы.

цитата:

А у Попенкера написано -

Оставим это на его совести, или того, кто его жестоко обманул. Приклад и нижняя личина скрепляются со ств. коробкой посредством направляющих пазов и фиксируются поперечным штифтом (body locking pin) неподвижно друг друга.
Странно, откуда такие фантазии. У Брена есть лишь подпружиненый затыльник приклада (на ём откатывается весь пулемет), который не имел бы смысла в случае подвижности ств. коробки.

Надо разобраться.Брен-это практически чех ZB-26,и в нем упоминается буфер в прикладе,а не лафет.Может особенности перевода?

цитата:

.Может особенности перевода?

Ну да, в англоязычной версии того же сайта формулировка не столь конкретизирована - " receiver which could recoil against a special buffer - a feature that significantly decreased felt recoil of the gun."

В моей ссылке на стрельбу из Брена на 11-38 заметно,что при стрельбе приклад практически неподвижен,а сам пулемет двигается вперед-назад.И при разборке ведущий что-то говорил про свободное место в коробке,но понять сложно,термины!

цитата:

на 11-38 заметно,что при стрельбе приклад практически неподвижен,а сам пулемет двигается вперед-назад.

Да, ход есть , я был не прав , каюсь и посыпаю голову пеплом.
Ход заметен лишь при закреплении в станке. Отверстие под фикс. штифт имеет овальную форму, в отличие от зб26 (с кот. я собсно имел дело). На Мк2 и последующих пружины затыльника уже не было и усилили возвратную. В клипе стреляют из Мк1, по-этому взаимное движение приклада и ств. коробки при стрельбе с сошек незаметно из-за того, что пружина затыльника менее жесткая, чем буферная ств. коробки. Попадется мне Брен в руки, надо будет внимательно приглядется, есть у меня одно сомнение.. .

youtube.com
вот ход
а у брена лепет

Это станок,их много похожих,начиная с Мадсена.

milsurps.com

About Bren

The force on the slide rails is virtually nil. they are there to keep upper & Lower together.The pin at the rear upper is there to hold the whole gun together. The hole is oval to allow the reciever to recoil rearwards & strike the internal buffer mech contained in the slide. The hole being oval, allows this. When the internal spring in the buffer mech reasserts itself. It pushes the reciever forwards & is stopped by the body retaining pin from continuing forwards.

Но у него сошки на ствольной коробке при том,что она движется,как у ПТРД.

А что, доступа к живому или ММГ ни у кого нет?
youtube.com

Похоже, что у "родителя" этого не было...

цитата:

Похоже, что у "родителя" этого не было...

Я знал, что на Ганз сообщения не читают, но....
Еще раз: у "родителя" - нет (ММГ в пределах моей досягаемости), а у Брена есть во всех модификациях. Буферная пружина затыльника (как у "родителя") имеется только у Мк1.

Еще бы знать, что есть 11-38, можно было бы и почитать...
А так, двигается. Для того и прорезь под пин сзади коробки. У чеха ее нет.

11-38
с камерой и не такое бывает
частота кадров может совпадать с частотой выстрелов
и тогда мы видим, что пламени нет
если частота совпадает с вращением винта, мы видим стоящий на месте винт, в то
время, когда самолет летит или вертолет

где гарантия, что 11-38 это не совпадение частот - адман аптическаго зренья

цитата:

Еще бы знать, что есть 11-38, можно было бы и почитать...

Ссылка была на ролик,смотреть с 11 минут,38 секунд.Или не смотреть,с такой-то соображалкой.

"[QUOTE][B]где гарантия, что 11-38 это не совпадение частот - адман аптическаго зренья"
Думаю гарантия в том,что ствол двигается,а приклад нет.При описанных вами оптических обманах не бывает так,чтобы одна лопасть винта стояла на месте,а остальные двигались.Или все стоят,или все двигаются.

Уже догадался. Стоит таки номер поста указывать. А, что двигается, видно без вопросов. И из конструкции понятно. Не плохо бы еще описание найти.
Вот только толку с этих 6мм отката (или сколько там), как из хвоста сито.

цитата:

Вот только толку с этих 6мм отката

угу
мг рулит

Может и плачут,а вот сказать-то вы что хотели?
Только то что оба делали всю жизнь высокотемпное оружие без всяких безгильзовых патронов.

цитата:

Только то что оба делали всю жизнь высокотемпное оружие без всяких безгильзовых патронов.

А с вами кто-то спорил по этому поводу? Речь шла именно о Г-11 и попытке перевести её на классический патрон,а не о сравнении скорострельных образцов.

автомат
автоматика -
легкий затвор и рама
противомасса равна массе затвора с рамой
масса с противомассой встречаются в районе газоотвода
возмущения при столкновении не влияют на систему в целом

откатывающиеся массы не сжимают до конца пружины
система автоматики безударная

малая масса рамы с затвором позволяет вести огонь высоким темпом с отсечкой патронов по 2 или 3

темно-синее - лафет
система откатывается по лафету и успевает сделать 2-3 выстрела
в магазине 12 патронов
стрелок делает 4 очереди по 3 и меняет магазин

магазины имеют небольшой габарит и массу
стрелок носит 5-6 магазинов в обойме на локтевом суставе для быстрой смены магазинов

цитата:

масса с противомассой встречаются в районе газоотвода
возмущения при столкновении не влияют на систему в целом

да ну? подсчитывали? как насчет синхронизации?

цитата:

система автоматики безударная
малая масса рамы с затвором позволяет вести огонь высоким темпом с отсечкой патронов по 2 или 3

ой ли?

цитата:

как насчет синхронизации?

счет простой
массы одинаковые
расстояния отката тож
+- трение и прочие моменты
обратите внимание, что массы встречаются примерно где-то там у отвода
есть место для раздолья
если переживать о запирании
можно запереть затвор и продолжить движение рамы еще вперед
увеличить холостой ход вперед и назад

цитата:

счет простой

массы то эти, движущиеся в противофазе вообще зачем? на общий импульс отдачи системы ствол + затвор это как повлияет?

у вас предполагается, что система движется по лафету во время 3х выстрелов, и импульс отката рамы - это только часть общего импульса, который вы вроде как пытаетесь компенсировать противомассой - и это по-моему, меньшая его часть.

а большая часть импульса отдачи (пуля движется в одну сторону - ствол с запертым затвором в другую) никак не компенсируется - получается усложнение системы без особого толку.

+ длину хода системы вдоль лафета вы хотя бы ориентировочно прикидывали?

"автомат
автоматика -
легкий затвор и рама
противомасса равна массе затвора с рамой
масса с противомассой встречаются в районе газоотвода
возмущения при столкновении не влияют на систему в целом"
Интересная идея.Когда-то думал о таком принципе,в смысле запуска затворной рамы и противовеса от одной газовой каморы и неужели конструкторы не пробовали сделать такой прототип? В теории должно работать.

центромасса оружия в целом конечно гуляет
все движется назад
но если хотя бы устаканить работу автоматики...

цитата:

+ длину хода системы вдоль лафета вы хотя бы ориентировочно прикидывали?

соотношение масс пули и откатываемой части 2000гр против 4гр
соотношение скоростей 1:500
пуля пройдет примерно 1000мм
ствол с коробкой 2 мм

далее имеет место ускорение коробки со стволом
+ откат при перезарядке мм 3-4
пусть после вылета система откатится на 10мм
после второго выстрела на 15
после третьего на 20

грубо выходит 5-6 см
ну это конечно оочень грубо
без учета скорости отката рамы и ск возвратки, торможения при досыле и тп

правда, это при высоком темпе стрельбы
если темп занизить будет бяка
ну и само собой - легкая автоматика - залог отказов при засорении

мг успевает при откате на 4-5 см выстрелить 2-3 патрона
правда у него масса поболе, ну зато и патрон мощней

Без синхронизации, ничего путевого не выйдет.

цитата:

Без синхронизации, ничего путевого не выйдет.

Ответить может только практика,но это для нас недоступно.abc55 предлагает соединить систему сбалансированной автоматики и лафетную,избавившись от жестких передач ,которые могут подвести(шестерни,тросики) при попытке поднять темп стрельбы и при резко возросшей от этого нагрузке.Набросок выглядит неплохо.

цитата:

Без синхронизации, ничего путевого не выйдет

Более того, в лафетной схеме компенсировать удар затворной рамы о ств.коробку при каждом выстреле из очереди - не нужно нах. Если уж так хочется, то компенсировать следует удар подвижной ств. коробки о лафет.

Схема с противомассой, насколько помню, использована в АК-107, АК-108.
Вполне адекватно балансирует систему.

цитата:

Вполне адекватно балансирует систему.

Она лишь компенсирует удары зат.рамы о ств.коробку в крайних положениях, "настоящая" отдача при этом несколько вырастает. Зачем это делать внутри подвижного стреляющего модуля (как у abc), для меня есть тайна.

Непонятно. Почему "настоящая" отдача возрастает?
Если система полностью сбалансирована, а возвратка завязана на противомассах?

цитата:

Если система полностью сбалансирована, а возвратка завязана на противомассах?

Она не ПОЛНОСТЬЮ сбалансирована, а только по ударам в крайних положениях, сколько можно писать. Если газовый двигатель имеет по поршню на каждой части затв. рамы, то наст. отдача выростает на импульс подвижных частей, т.к. у обычного газоотвода наст. отдача уменьшается на суммарный импульс затв.рамы.

"сколько можно писать."(С)

До пришествия понимания. Как Барт. LOL
Дополнительная реакция только от взведения УСМ и затвора.
Схемку рисовать бум?

цитата:

До пришествия понимания. Как Барт. LOL

One life isn't enough. LOL

цитата:

Схемку рисовать бум?

А логики,чё, не достаточно?

На всякий случай уточню.
Под "правильной" балансировкой, подразумевается, одинаковая масса подвижных частей, связанных напрямую общей пружиной и приводимых одинаковыми поршнями из общей камеры.
If enoudgt, no drawing.

Мое предложение.Короткий ход ствола с рудиментарным лафетом в виде планки,к которой прикреплена возвратная пружина затвора и ускоритель затвора.Неподвижный магазин, дуплет достигается за счет изменения длины тракта подачи.1-й выстрел дает затвору большую энергию,так как ствол находится в переднем положении в надульнике,за счет этого - быстрое перезаряжание после 1-го выстрела.2-й выстрел - слабее.При стрельбе очередью лафет стопорится в среднем положении,так что расстояние от среза ствола до среза надульника больше,соотвественно меньше энергия автоматики и темп стрельбы.

цитата:

Под "правильной" балансировкой, подразумевается, одинаковая масса подвижных частей, связанных напрямую общей пружиной и приводимых одинаковыми поршнями из общей камеры.

Абсолютно согласен. Добавлю: настоящая отдача - та что до удара(-ов) в крайних положениях.