Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Пистолет для скоростной стрельбы ( 5 )
вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
   следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Пистолет для скоростной стрельбы
  версия для печати
shOOter59
23-8-2014 23:26    
Точка удара(причем жесткого) намного выше, чем в традиционных конструкциях.Схемы можно рисовать какие угодно, чуда от этого не случится.
количество движения, приобретенное инертной массой автоматики в процессе выстрела, все равно потом распределится между другими частями системы через взаимодействие в обратной пропорции к массам минус небольшие потери.
природу перехитрить не получится, и никакие рычаги не помогут.
В реале идут ДРУГИМ ПУТЕМ.
dima69241
23-8-2014 23:34    
цитата:
Точка удара(причем жесткого) намного выше, чем в традиционных конструкциях.Схемы можно рисовать какие угодно, чуда от этого не случится.
количество движения, приобретенное инертной массой автоматики в процессе выстрела, все равно потом распределится между другими частями системы через взаимодействие в обратной пропорции к массам минус небольшие потери.
природу перехитрить не получится, и никакие рычаги не помогут.
В реале идут ДРУГИМ ПУТЕМ.

спрошу проще удар легким или тяжелым молотком ощутимее ?
Alexander Pyndos
24-8-2014 00:30    
цитата:
Изначально написано Alter:

Подбрасывало его не хило и рычаги играли не последнюю роль, а у Шварцлозе с этим делом было лучше.

из шварцлозе не пришлось, а из люгера пострелял преизряднно, и хочу тебе сказать - не выдумывай. Есть там странное с непривычки осчущение
"выкручивания" кисти в момент наката подвижных частей вперед, если сравнивать с ХП, к примеру, но к этому быстро привыкаеш.

dima69241
24-8-2014 00:40    
уважаемые давайте конструктивную критику а не ссылки на ДРУГОЙ ПУТЬ и Силы природы всемогущие которые простому смертному победить нельзя . я что многого хочу? ну не нравится мне телепающийся затвор массой сто с лишнем грамм . зачем мне другой истинный путь который заключается в навешивании гирь на ствол и всяких хитрожопых компенсаторов что бы компенсировать эту скачущею туда сюда массу ? при малой массе затвора все эти гири будут еще эффективнее
digger
24-8-2014 05:43    
Скачущая туда-сюда масса компенсируется сбалансированной автоматикой,но для спортивного пистолета это не так важно,так как масса невелика.Скорее проблема - импульс отдачи,задирающий ствол после выстрела, этот импульс в точности равен импульсу пули, самое разумное решение - и есть противовесы.Есть еще рамка Шептарского,но она запрещена.
Alexander Pyndos
24-8-2014 07:52    
цитата:
этот импульс в точности равен импульсу пули,

неправда Ваша. В системе со свободным затвором настоящая отдача равна импульсу силы трения гильзы о патронник, плюс импульс силы сжимаемых пружин и минус импульс силы трения пули о ствол. Уменьшить настоящую отдачу такого оружия можно только снизив трение гильзы в патроннике, как наибольшую составляющую или сделать трение пули зависимым от давления (пуля расширительного типа, но тогда возникнут проблемы с нестабильностью горения). По-этому, собственно, иные системы автоматики вряд ли будут конкурировать в спортивном оружии олимпийского класса
под маломощные патроны, т.к. увеличивают настоящую отдачу, которая непосредственно влияет на точность стрельбы, а не на изменение положения оружия после самого выстрела.

edit log

shOOter59
24-8-2014 09:42    
цитата:
спрошу проще удар легким или тяжелым молотком ощутимее ?

K = mv
К(импульс)-в данном случае постоянен.
Соответственно уменьшая массу m, получаем пропорциональный рост скорости v.
Так понятно?!
Ваш "легкий молоток" полетит пропорционально быстрее и "стукнет", возможно, еще больнее.
Alexander Pyndos правильно указывает, что ДО УДАРА затвора в рамку воспринимаемая отдача это усилие трения в патроннике + усилие пружин - усилие форсирования.
Причем, что забавно,на примере .22 л.р. получается баланс, близкий к нулевому.
На пистолете Марголина проверяется элементарно, толпа народу уже это делала, и я в том числе.
В своих рассуждениях вы упускаете, что нижний рычаг вашей кулисы упирается не в замную твердь, а в рамку.
Таким образом, разгоняя верхний конец рычага с небольшой массой с помощью легкого затвора, вы воздействуете нижним концом на рамку и к указанным Alexander Pyndos факторам добавляете еще одну неслабую составляющую, которой у свободнозатворных конструкций НЕТ.
Это вам буквальная реализация старого правила-"палка о двух концах".

shOOter59
24-8-2014 09:47    
цитата:
Есть там странное с непривычки осчущение
"выкручивания" кисти в момент наката подвижных частей вперед,

Не заметил такого.Настрел около 1к.
Alexander Pyndos
24-8-2014 10:08    
цитата:
Не заметил такого.Настрел около 1к.

Я это замечал только при отстреле первых двух обойм, а потом перестал. Ну разве что если концентрировать внимание на ощущениях. Это ощущение не сильное, а просто характерное для системы.

edit log

Alter
24-8-2014 10:18    
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

из шварцлозе не пришлось, а из люгера пострелял преизряднно, и хочу тебе сказать - не выдумывай. Есть там странное с непривычки осчущение
"выкручивания" кисти в момент наката подвижных частей вперед, если сравнивать с ХП, к примеру, но к этому быстро привыкаеш.


А я и не пишу, что там была аху..нная отдача, но она была, а механику рычагов ты никуда не денешь.
http://www.youtube.com/watch?v=LM99zgWksm8
http://www.youtube.com/watch?v=B1EPN5CBB_M

Этот чуть мягче.
http://www.youtube.com/watch?v=OU2KaSqeqoo
Для сравнения.
http://www.youtube.com/watch?v=cKK9dXINQng

Alter
24-8-2014 10:22    
цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

из шварцлозе не пришлось,


Шварцлозе, в отличие от Люгера, поставил рычаги хитрожопым образом, как раз отчасти исключив влияние движения рычагов.
dima69241
24-8-2014 10:46    
цитата:
Не заметил такого.Настрел около 1к.

смотрим с 8 минуты


shOOter59
24-8-2014 11:34    
цитата:
смотрим с 8 минуты

Ну и что?
По моему собственному восприятию отдача у люгера несильная.
У ТТ ощутимее, хотя тоже ничего особенного.
а если в замедленном повторе смотреть, то уууу какая.
dima69241
24-8-2014 11:40    
цитата:

Ну и что?
По моему собственному восприятию отдача у люгера несильная.
У ТТ ощутимее, хотя тоже ничего особенного.
а если в замедленном повторе смотреть, то уууу какая.

цитата:
Есть там странное с непривычки осчущение
"выкручивания" кисти в момент наката подвижных частей вперед,

Не заметил такого.Настрел около 1к.


выкручивание кисти руки заметили?
shOOter59
24-8-2014 11:59    
цитата:
выкручивание кисти руки заметили?

если на видео заметно какое-то выкручивание-что с того?
Я выше уже постил-по собственному ощущунию-не заметил.
Стрелков больше интересует кучность и расположение пробоины по отметке(с этим у люгера все более чем), а не какое-то там выкручивание.
dima69241
24-8-2014 12:11    
цитата:
а у кулисы разве все хаотично и не постоянно?

И что, раскачивать не будет?
У Вас странные представления о физике, если вы полагаете, что качание вашей кулисы способно рассеять энергию отдачи в пространстве без последствий для устойчивости системы в целом.

цитата:
Стрелков больше интересует кучность и расположение пробоины по отметке(с этим у люгера все более чем), а не какое-то там выкручивание.

вот и пойми вас стрелков чего вам надо? если сами не знаете чего хотите )))))

edit log

shOOter59
24-8-2014 12:42    
цитата:
вот и пойми вас стрелков чего вам надо? если сами не знаете чего хотите

Стрелки отлично знают, чего они хотят.
Просто эти хотелки, в зависимости от применения оружия-РАЗНЫЕ.
Поэтому и оружие применяется-РАЗНОЕ.
Для одиночных прицельных выстрелов и люгер нормально.В спорте, в СССР, применялся вполне успешно.ТТ применялся тоже.
Для скоростной стрельбы применяются пистолеты, конструктивно ОПТИМИЗИРОВАННЫЕ именно под задачу.Особено в смысле противодействия колебаниям.Поэтому никаких кулис, рычагов и т.п. там не наблюдается.
dima69241
24-8-2014 12:52    
цитата:
Поэтому никаких кулис, рычагов и т.п. там не наблюдается.

курки наблюдаются?
dima69241
24-8-2014 12:55    
цитата:
Для скоростной стрельбы применяются пистолеты, конструктивно ОПТИМИЗИРОВАННЫЕ именно под задачу.Особено в смысле противодействия колебаниям.

а теперь по пунктам . как произведена оптимизация и как решение применено для противодействие колебаниям
shOOter59
24-8-2014 12:56    
цитата:
курки наблюдаются?

Да.И что?!

  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

 следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Ремни для правки. Заточка режущего инструмента
 PillaSport.ru - Очки для стендовой стрельбы. Стендовая стрельба
 Ремоводам для информации - Отзыв (Recall) Модели 700 и Мodel 7 (2006-2014) Ремингтон 700 серии

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Пистолет для скоростной стрельбы ( 5 ) 		guns.ru home