Пистолет для скоростной стрельбы

цитата:

Это только потому, што ИНАЧЕ будет некошерно?

вапще не кошерно!!! я может эту кулису городил только ради памяти к люгеру который у меня в 93 конфисковали . к стати сейчас нарисую что бы "волки" были сыты и цапфы целы)))

втулка уходит назад . кулиса с пазами отводится до совпадения с выштамповками на раме затвор вытягивается вверх и поворачивается

[QУОТЕ]Изначально написано дима69241:
[Б]втулка уходит назад . кулиса с пазами отводится до совпадения с выштамповками на раме затвор вытягивается вверх и поворачивается
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010002/10002266.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
:
__________

Зачем?

Затвор отводитца назад, ставитца на затворную задержку.

Сзади прилива ствола (под патронником) поворачиваетца фиксатор ствола. Ствол сдвигаетца назад на 10-20мм и вытаскиваетца из рамки.

Снизу отщелкиваетца упор возвратной пружины и пружина вместе с толкателем извлекаетца.

Затвор снимаетца с задержки и вместе с кулиссой выдвигаетца вперед и снимаетца с рамки.. . Ну и т. д.

Главное: разборка начинатца со снятiя ствола!!!

Когда спереди у затвора упора нет, все очень просто.

При это возвратная пружина (кстати, где она?) выпрыгивает и (если не застряла в глазу) долго и счастливо разыскивается под шкафами и диванами.
Сборка в обратном порядке.

[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]При это возвратная пружина выпрыгивает и (если не застряла в глазу) долго и счастливо разыскивается под шкафами и диванами.
Сборка в обратном порядке.[/Б][/QУОТЕ]
__________

Повторяю для искателей и тэорэтикоф: - учитесь читать чертежи.. .

"Чертеж" это то, это на предъидущей странице?
Не видел. Теперь вижу.
Но, по-прежнему, не понятно, что же удерживает ВП в сжатом состоянии?
Или предлагаете, каждый раз ее ловить, а потом запихивать обратно?
Исходя из схемы, "пружина вместе с толкателем" извлекается через верх. Судя по плечам, ее усилие будет весьма не маленьким.
Сборка в тисках?

PS Как-то собирал НК4, обматюкался до опупения, чуть без глаза не остался.

цитата:

Сборка в тисках?

Зачем? Есть ведь классическое решение, присутствуюшшее во всех совр. леворвертах и во многиг пестолетаг.

[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]ъЧертежъ это то, это на предъидущей странице?
Не видел. Теперь вижу.
Но, по-прежнему, не понятно, что же удерживает ВП в сжатом состоянии?
Или предлагаете, каждый раз ее ловить, а потом запихивать обратно?
Исходя из схемы, ъпружина вместе с толкателемъ извлекается через верх. Судя по плечам, ее усилие будет весьма не маленьким.
Сборка в тисках?

..... [/Б][/QУОТЕ]
__________

Видите ли, уважаемый. У людей, присутствующих здесь и имеющих хоть какой-то опыт конструирования или ремонта оружия (т. е. нетеоретиков) подобных вопросов вообще не возникло.. .

Это как в музыке, стоит Шаинскому или Доге лишь слегка насвистеть мелодию, а симфонию или просто песенку они и сами в нотах оформят и даже оранжировку сделают.. .

Когда ви уже сделаете пистолет, ёпта?
Годами только и слышно, что "кудах" и "ёптамать".

[QУОТЕ]Изначально написано баларама:
[Б]Когда ви уже сделаете пистолет, ёпта?
Годами только и слышно, что ъкудахъ и ъёптаматьъ.[/Б][/QУОТЕ]
__________

А какой именно пистолет мы должны были сделать?.. .

цитата:

Сзади прилива ствола (под патронником) поворачиваетца фиксатор ствола. Ствол сдвигаетца назад на 10-20мм и вытаскиваетца из рамки.

чета я очкую сьемный ствол рисовать ... . спортсмены все свои промахи на не жестко закрепленный ствол спишут

цитата:

Зачем? Есть ведь классическое решение, присутствуюшшее во всех совр. леворвертах и во многиг пестолетаг.

понимание придет на 10 попадании пружины в глаз))))

[QУОТЕ]Изначально написано дима69241:
[Б]
чета я очкую сьемный ствол рисовать ... . спортсмены все свои промахи на не жестко закрепленный ствол спишут[/Б][/QУОТЕ]
__________

Ну, Wальтер не очкует (GSP, OSP) , американцы тоже... .

А ваащето я имел ввиду Извращенца.

map, сделайте хоть гузку из винила, лишь бы соответствовала требованиями топикстартера.

[QУОТЕ]Изначально написано баларама:
[Б]мап, сделайте хоть гузку из винила, лишь бы соответствовала требованиями топикстартера. :Д[/Б][/QУОТЕ]
__________

Окстись.. .

Лет 6 назад сделал.. .

цитата:

понимание придет на 10 попадании пружины в глаз))))

Не придет, проще зашшитные очки одеть.

чет пока в голову ни чего не лезет ( черепной 3d мах тупит) по этому отвлекусь. в процессе смотрения на кулису с копиром появилась мысль скрутить ее в цилиндр ))) и вот что из этого получилось .... ))) пружина стала возвратно-боевой . при отходе затвора назад она работает на сжатие и на скручивание . после того как ударник встал на боевой взвод она раскручивается и копиром возвращает затвор в переднее положение пружина остается сжатой . при нажатии на спусковой крючок пружина разжимается .

[QУОТЕ]Изначально написано дима69241:
[Б]чет пока в голову ни чего не лезет ( черепной 3д мах тупит) по этому отвлекусь. в процессе смотрения на кулису с копиром появилась мысль скрутить ее в цилиндр ))) и вот что из этого получилось .... ))) пружина стала возвратно-боевой . при отходе затвора назад она работает на сжатие и на скручивание . после того как ударник встал на боевой взвод она раскручивается и копиром возвращает затвор в переднее положение пружина остается сжатой . при нажатии на спусковой крючок пружина разжимается .
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010008/10008309.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
__________

Пора трошки разжижить мозги и елементарно выспатца.. .

А то так можно и до струнного колайдера додуматца и составить компанию нашему Инженеру1.. .

А у меня завтра(или уже сегодня ) сын женитца.. .

".. . И есть тот самый след, который несмываем, который негасим нигде и никогда... "

"Держаться больше нету сил"(C)
Придется иалость "превентить", пока, в очередной раз, не наколоворотили такого, что на голову не налазит.

Говорят, "дьявол кроется в мелочах". Наверное правильно. Только не меньше вреда от системных косяков.
Если склероз не изменяет, была сформирована цель "получить систему, не подверженную воздействию отдачи, во время выстрела".
Вместо этого, происходит обсасывание типичной схемы с полу-свободным затворам. В которой львиная часть импульса, во время выстрела, передается непосредственно на рамку.
Т.е. основная задача похерена в принципе.
Придется, либо название темы поменять, либо схему, признать мертвой. Покрасить красной в зеленый горошек краской и сделать аборт.

Можно продолжать разжевывать этот эспандер, привести кучу выкладок с пояснениями и схемами. Не говоря уже о том, почему схема неработоспособна. Но надо ли?

PS Надувать щеки, так что ушей не видно. Насмехаться над "дилетантами", с позиции великого "знатока, мастера" и вааще. При этом толкать энтузиастов по своему, заведомо ложному пути (как вехами обозначенному кучкой бесполезных мертворожденных автодрочилок)...
ИМХО Просто свинство.

PS Если интересует конструктив. Почему не годится и как надо, милости просим в ПМ.

цитата:

чета я очкую сьемный ствол рисовать ... . спортсмены все свои промахи на не жестко закрепленный ствол спишут

И Вас потом поколотят?Нет причин для беспокойства
Высокая точность переустанова съемного ствола-никакая не проблема.
И даже не сложность.

цитата:

схема неработоспособна.

Скорее бессмысленна.

вах..

цитата:

схема неработоспособна

(скорее всего, вообще лучше все же посчитать) под мелкашечный патрон потому, что его энергии может не хватить для полусвободной автоматики, да и все.

я в свое время считал приведенную массу одной фиговинки для мелкашки с передаточным отношением примерно 1/2 (т.е. эта деталька как бы замедляла, сама ускоряясь, мелкашечный затвор - что-то вроде полусвободника, только масса этой детальки была ~15-20 грамм), так приведенная масса этой фиговинки оказалась 60-80 грамм - с учетом ее размеров - с полмизинца.

а в этой схеме какова будет общая приведенная масса? сам затвор весит грамм 40-50, и кулиса (которая как раз ускоряется, замедляя затвор - с каким передаточным отношением?) наверно столько же - приведенная масса будет грамм 200-250? слишком большая масса, возвратная пружина будет слишком мягкой, ее энергия будет мала, а еще наверно надо ударник/курок взводить. и все это уже обсуждалось неоднократно.

цитата:

а в этой схеме какова будет общая приведенная масса? сам затвор весит грамм 40-50, и кулиса (которая как раз ускоряется, замедляя затвор - с каким передаточным отношением?)

В самом начале движения редукция примерно 1/1, так что никакого ускорения нет и вся пляска вокруг схемы не имеет смысла.

цитата:

В самом начале движения редукция примерно 1/1, так что никакого ускорения нет и вся пляска вокруг схемы не имеет смысла.

тем более, если так, зачем тогда вообще здесь нужен полусвободник? если редукция 1/1, то данная схема абсолютно бессмысленна но только это не так. ускорение кулисы есть по-любому, т.к. она вращается.

цитата:

а в этой схеме какова будет общая приведенная масса? сам затвор весит грамм 40-50

ну опять начались гонки впереди паровоза))) волевым решением массу затвора назначили 40-50 грамм ))) ну давайте прикинем .. диаметр затвора 9мм длина около 40 мм затвор внутри пустой(бойку же нужно где то двигаться ) попробуем измерить массу затвора в "попугаях" для наглядности ))) диаметр пули от ПМ 9.25 длинна примерно 10 мм . то есть можно сказать что 4 пули от пм примерно равны массе затвора . масса пули (самая тяжелая) примерно 6 грамм ... . считаем и не забываем что затвор пустотелый .

цитата:

ускорение кулисы есть по-любому,

А величина-то его какая, исходя из углов взаимодействия и соотношений плеч?
Кроме того, никакому спортсмену нах не надо, чтобы перед глазами какие-то кулисы мелькали.

цитата:

ну опять начались гонки впереди паровоза

балда ты ) любую конструкцию начинают с расчета. сам не умеешь, попроси кого-нибудь.

цитата:

балда ты ) любую конструкцию начинают с расчета. сам не умеешь, попроси кого-нибудь.

я посчитал ... претензии к наглядности и расчетам массы затвора есть? заметь цифры с потолка не брал

цитата:

расчетам массы затвора

да здесь не масса затвора главное, тебе говорили уже, все мимо ушей пропускаешь.

цитата:

да здесь не масса затвора главное, тебе говорили уже, все мимо ушей пропускаешь.

цитата:

а в этой схеме какова будет общая приведенная масса? сам затвор весит грамм 40-50, и кулиса (которая как раз ускоряется, замедляя затвор - с каким передаточным отношением?) наверно столько же - приведенная масса будет грамм 200-250? слишком большая масса,

это я писал? или это УЖЕ не главное?))))

и что тебе с этим не понятно?

цитата:

и что тебе с этим не понятно?

пока мне понятно только одно когда аргументы кончаются начинаются фразы "вы меня не так поняли" и "это не главное")))) уважаемые я специально не пишу формулы .. . из этого не следует что я их не знаю . просто если я их тут начну рисовать то останусь в глубоком одиночестве потому что всем станет неинтересно в том числе и мне . согласитесь на уроке физики всем интереснее смотреть опыты чем пялится на непонятные наборы букфф и цифр на доске .

цитата:

Кроме того, никакому спортсмену нах не надо, чтобы перед глазами какие-то кулисы мелькали.

вы действительно стреляли из люгера?

цитата:

пока мне понятно только одно когда аргументы кончаются начинаются фразы "вы меня не так поняли" и "это не главное"

ну так если ты не понимаешь, что до тебя пытаются донести, чьи это проблемы? не хочешь учиться, живи дальше балдой.

цитата:

уважаемые я специально не пишу формулы .. . из этого не следует что я их не знаю

если можешь посчитать, почему не делаешь?

цитата:

если можешь посчитать, почему не делаешь?

а кто сказал что я не считал?))))

ну и покажи.

[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4:
[Б]ъДержаться больше нету силъ(Ц)
.......
Можно продолжать разжевывать этот эспандер, привести кучу выкладок с пояснениями и схемами. Не говоря уже о том, почему схема неработоспособна. Но надо ли?

ПС Надувать щеки, так что ушей не видно. Насмехаться над ъдилетантамиъ, с позиции великого ъзнатока, мастераъ и вааще. При этом толкать энтузиастов по своему, заведомо ложному пути (как вехами обозначенному кучкой бесполезных мертворожденных автодрочилок)...
ИМХО Просто свинство.
.... [/Б][/QУОТЕ]
__________

Ну это-то все понятно.. . Когда сам страдаешь хроническим запором на идеи, то чужие идеи ажно кушать не дают.. .

цитата:

не хочешь учиться, живи дальше балдой.

)))) как меня это умиляет . уважаемый я учился причем очень много еще при советской власти на машиностроительном факультете кафедра металлорежущие станки и оборудование . ( плять теперь там менагеров среднего звена обучают ... тьфу)потом работал оружейным мастером в ДОСААФ позже РОСТО так что балдой стать мне уже не получится .))))

цитата:

Ну это-то все понятно.. . Когда сам страдаешь хроническим запором на идеи, то чужие идеи ажно кушать не дают.. .

я не понял!? кто то уже должен пить за здоровье молодых )))