ДТК "Торнадо"

цитата:

..мне кажется вам стоит разобраться с термином "точка приложения"...поскольку вектор силы р.т. направлен внутрь ракеты,то и "отсчет"это точки начинается не от нее наружу,а от нее внутрь

цитата:

Изначально написано gross kaput:
Да блин тяжелый случай и объяснять что-либо бесполезно ибо клиент принципиально глух и не понимает или не хочет понимать даже примитивных объяснений. И все-же нахрена вы создали данный топик на Ганзе?

аогументируйте ивсе будет ок...понимаете..давление,это такая штука...нельзя сказать,что вот до этой молекулы одно давление,а после уже другое.ок.попытаюсь еще раз.если бы давление внутри ракеты было одинаковым,она бы просто не полетела и это возможно только в одном случае,если ракете заткнуть сопло.вот представьте,вы стреляете из ружья,происходит отдача.если бы внутри ствола давление было бы одинаково и на стенки ствола и на патронник,вы бы не почувствовали бы отдачу.молекули раскаленного газа,это тоже маленькие "пульки"они вылетают и задают обратный импульс,который называется реактивной тягой....

цитата:

[B][/B]

цитата:

Изначально написано Vetal72:
,вы стреляете из ружья,происходит отдача.если бы внутри ствола давление было бы одинаково и на стенки ствола и на патронник,вы бы не почувствовали бы отдачу.молекули раскаленного газа,это тоже маленькие "пульки"они вылетают и задают обратный импульс,который называется реактивной тягой....

Вы хотите сказать, что отдача возникает из-за того, что пороховые газы вылетают из ствола и придают оружию движение назад?

То есть то того, как газы не начнут истекать через дульный срез, на стрелка не воздействует ни какая сила?

И, если представить, что при выстреле пуля не покинет ствол, то и отдачи не будет?

цитата:

на сколько провернулась пробка при длинне сопл щелей 15см?

Зря смеетесь. Я зашел на какой-то патентный поисковик, там были патенты типа лечения всех болезней самородным золотом, концентраторы космических лучей в виде пирамидки и т.п.

Так что патент на комплекс патрон-оружие, отличающийся тем, что для повышения точности над пулями читается молитва, а на ложе крепятся иконки - меня бы по нынешним временам не удивил.

------Золотые слова!

цитата:

Интересно а какой прорыв газов будет через эти четыре дымохода в половину поперечного сечения пули, и какой мо массе должен быть пороховой заряд чтоб это дело разогнать до мало-мальски приемлемой начальной скорости? я уж не говорю что трение пули по каналу ствола не даст ей провернутся таким способом, не хватит энергетики у такой "турбинки".

со скоростью недостаточной для гиростабилизации.
Представим себе гладкий ствол диам. канала 8 мм, пулю массой 9.5 грамм инач. скоростью 800 м/с. Чтобы такую пулю "закрутить" до стандартных 2400 об/с за время (0.000025 с) прохождения щелевого участка длиной ,скажем, в 20 мм, необходимая тангенциально направленная сила составит
чуть более тонны . Это при том, что сила, разгоняющая пулю по стволу будет составлять величину чуть более полутора тонн на пике давления. Дульное же давление патронов с подобными характеристиками обычно в 5-6 раз меньше пИкового.

цитата:

недостаточной для гиростабилизации

речь не о щелевидной раскрутке
речь о той пуле, что я нарисовал
будет ли она стабилизироваться гироэффектом???
пущай пороха будет больше, да ствол подлинней

цитата:

пущай пороха будет больше

в общем, чтоб на выходе была норм скорость вращения и начальная в районе
1200-1500 мс

сердечник имеет тангенциальные отверстия
в процессе ускорения в стволе сердечник раскручивается
может быть вариант с косыми лопатками на сердечнике

цитата:

Изначально написано Тибет:

Вы хотите сказать, что отдача возникает из-за того, что пороховые газы вылетают из ствола и придают оружию движение назад?

То есть то того, как газы не начнут истекать через дульный срез, на стрелка не воздействует ни какая сила?

И, если представить, что при выстреле пуля не покинет ствол, то и отдачи не будет?

если пулу в стволе каким то образом заклинит,никакой отдачи не произойдет.но тут опять же клин должен произойти уже в самом патроне.как только пуля начнет движение,возникнет обратная реактивная тяга.

цитата:

Изначально написано Alexander Pyndos:

Совершенно верно. Наконец-то хоть что-то членораздельное.
Вот - вариант придания вращ. момента за счет только реактивной тяги (самый неэффективный, но самый простой для экспериментального исполнения):

Активно-реактивный вариант будет отличаться спиральными канавками на пуле и такими же тангенц. прорезями в насадке, как и на Вашем малюнке.
Остается определиться с импульсом вращающего момента, неоходимого для получения соотв. скорости вращения и возможно ли получить таковой импульс дульными газами за время прохождения пули через насадку.
P.S. счас кто-нить прискачет блажить об пропаганде антинаучных убеждений .

имхо.вы уменьшили "рабочую поверхность ракеты"до размеров канавок в пуле.я то понимаю,что вы это сделали,потому что не верите,что пространство до пули будет тоже раскручиваться.поэтому в вашем случае эффект будет,но если отбросить основной эффект,то он будет как вы справедливо заметили мало мальским.в качестве вспомогательной меры и для усиления эффекта это можно сделать,но канавки нужно делать примерно до середины пули.это с практической точки зрения,т.к, ее нельзя будет в таком виде запрессовать в гильзу.хотя для охотничьего оружия пойдет.

цитата:

вы уменьшили "рабочую поверхность ракеты"до размеров канавок в пуле.

цитата:

,потому что не верите

цитата:

,что пространство до пули будет тоже раскручиваться.

цитата:

,но если отбросить основной эффект,то он будет как вы справедливо заметили мало мальским.в качестве вспомогательной меры

цитата:

Изначально написано Alexander Pyndos:

То есть, Вы на синем глазУ утверждаете, что лопатки турбин являются "вспомогательной мерой", а "основной эффект" можно получить и без них тупо обдувая паром гладкую цилиндрическую поверхность в тангенциальном направлении? Или же, закрутив поток через насадку и направив его в таком виде на плоский торец ротора , можно получить "основной эффект",
аналогично? Вас , случайно, не в Хогвартсе учили?

давайте на минуту представим,что волею судеб пуля окажется в таком положении,что каждая канавка окажется не нпротив прорези,а...в другом положении,напротив промежутка между прорезями?скажите,какой в этом случае у пули будет позыв к кручению?в вашем случае импулсы будут пульсирующими,учитывая,что скорость у пули на вылете приличная,эта пульсация может свести на нет весь эффект.что касается"гладкая-негладкая"это на макроуровне все выглядит гладко,на микроуровне поверхность шершавая".давайте представим,что технический результат у нас закрутить не пулю,а само устройство и давайте слелаем на внутренней поверхности устройства в промежутках между прорезями аналогичные канавки?эффект усилится,но возникает вопрос,а зачем?если оно и так крутится?...

цитата:

эффект усилится,

цитата:

импулсы будут пульсирующими,

цитата:

если оно и так крутится?...

цитата:

давайте слелаем на внутренней поверхности устройства в промежутках между прорезями аналогичные канавки?

цитата:

,на микроуровне поверхность шершавая".

цитата:

Изначально написано Alexander Pyndos:

В результате получите "микроуровень" вращающего момента, а не требуенмую тонну силы. К стати, Вы знаете, что тангенциальная сила, действующая на пулю посредством граней нарезов в обычном оружии раз в 10 меньше, при всех прочих равных параметрах? То есть, Вы осмелитесь утверждать, что сила трения газа об микрошаршавую поверхность пули может превышать силу упругости ствольной стали при сопоставимых площадях взаимодействия и конвенциональных давлениях?

цитата:

сила давления пороховых газов,вектор этой силы искривляется под действием реактивной боковой тяги и суммарно будет направлен по спирали

цитата:

если бы предположем пуля была статичной и находилась,предположим в одном положении (даже с возможностью кручения),тогда логичней было бы говорить о трении.

цитата:

.можно было бы для затравки кинуть вам

цитата:

Изначально написано Alexander Pyndos:

Киньте ка лучше себе, мне оно и даром не нать.

отчего ж не надо?.... Закрыли те же самые ваши канавки....ввиду того,что толщина закрлков меньше,чем расстояние между вашими канавками,риск попадания в "мертвую зону" сведен до минимума...прибавьте к этому площадь закрылков,на которую будет воздействовать реактивная тяга.прибавьте к этому увеличенную рабочую поверхность "реактивного двигателя"-пространство между закрылками и пулучите многократно усиленный эффект...

цитата:

прибавьте к этому площадь закрылков,на которую будет воздействовать реактивная тяга.прибавьте к этому увеличенную рабочую поверхность "реактивного двигателя"-пространство между закрылками и пулучите многократно усиленный эффект...