Vetal72
P.M.
|
Дульный тормоз компенсатор с эффектом закручивания пули под давлением пороховых газов.Имеется положительное заключение экспертизы по существу.Подана м/дународная заявка РСТ.
|
|
abc55
P.M.
|
это надо турбинку приделать к пуле
|
|
gross kaput
P.M.
|
6-8-2014 11:37
gross kaput
Я вот что то здесь ни дульного тормоза, ни компенсатора не вижу, обычный щелевой пламегаситель - коих масса, единственное из-за малого сечения прорезей и малого проходного диаметра он и как пламегаситель будет не але. А этот самый "эффект закручивания пули под давлением пороховых газов" подтвержден чем-то кроме ваших фантазий, и если да то сколько оборотов на метр он дает? Ну и главное в чем смысл подобного изгаления? а так выглядит один из распостраненных буржуинских щелевых пламегасителей
|
|
Vetal72
P.M.
|
цитата:gross kaput: [B][/B] повторюсь-аналогов не найдено,за исключением собственно термина "нарезы".Приведенный вами "распространенный ДТК" коренным образом отличается-у него другой технический результат-в моем случае-закручивание пули.Вообще-смысл изобретения-закручивание пули в гладком стволе.. .
|
|
map
P.M.
|
Очень хотелось бы узнать ФИО эксперта.. .
|
|
abc55
P.M.
|
по картинке мало что понятно есть ешо картины?
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
6-8-2014 11:58
Alexander Pyndos
цитата:с эффектом закручивания пули под давлением пороховых газов если уж и закручивает , то не "под давлением" , а "давлением".
|
|
abc55
P.M.
|
цитата:ФИО эксперта это не А.Васильев - неедаааждетесь
|
|
abc55
P.M.
|
цитата:если уж и закручивает скорее ДТК закрутит вместе с оружием
|
|
gross kaput
P.M.
|
6-8-2014 12:29
gross kaput
цитата:"распространенный ДТК" Автор а ты разнмцы между ДТК и пламегасителем не ощущаешь? Специально для тебя расшифровываю - ДТК - дульный тормоз компенсатор, используя энергию истекающих из ствола пороховых газов снижает воздействие отдачи на стрелка и уменьшает подброс дульной части. Пламягаситель надульное устройство уменьшающее пламенность выстрела и снижающее демаскирующий и ослепляющий стрелка эффект в темное время суток. Андестенд ми? цитата:Originally posted by Vetal72:
.Вообще-смысл изобретения-закручивание пули в гладком стволе...
Еще раз повторюсь - есть информация по опытам, расчеты - или все это ваше сугуболичное предположение? P.S. хотя судя по вашим знаниям типов надульных устройств все и так понятно
|
|
gross kaput
P.M.
|
6-8-2014 12:30
gross kaput
цитата:Originally posted by Vetal72:
повторюсь-аналогов не найдено,за исключением собственно термина "нарезы"
А его и не может быть - ибо хрень не жизнеспособна.
|
|
borisovih70
P.M.
|
6-8-2014 13:11
borisovih70
В парадоксах, на участке в 100-150мм и очень пологом шаге, пули на скоростях свыше 500 м/с (приблизительно) уже срывает с нарезов. А тута решили воздухом закрутить. Фантазеры, мля... Может немного не в тему, но вот конструктив ствола "Муфлона" мне симпатичен (точнее сам принцип). Нарезы находятся на коротком участке сразу за патронником, имеют большое число и крутизну. Остальная часть ствола - просто гладкая разгонно-направляющая труба. И дешево и сердито!
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
6-8-2014 13:54
Alexander Pyndos
цитата:А тута решили воздухом закрутить. Фантазеры, мля... Ага, я бы еще попробывал (и запатентовал ) усердной (в смысле - до усеру) молитвой закрутить пулю. Эффект, имхо, будет не хуже описаного ТС-ом и богословам шабашка, опять же.
|
|
Vetal72
P.M.
|
цитата:gross kaput:
Еще раз повторюсь - есть информация по опытам, расчеты - или все это ваше сугуболичное предположение? P.S. хотя судя по вашим знаниям типов надульных устройств все и так понятно я мог бы назвать тему "ежик в тумане".не думаю,что это бы кардинально изменило бы смысл?.. дтк это скорее тип,чем функционал.а вообще не помню,чтобы мы переходили на "ты".. .
|
|
Vetal72
P.M.
|
цитата:borisovih70: В парадоксах, на участке в 100-150мм и очень пологом шаге, пули на скоростях свыше 500 м/с (приблизительно) уже срывает с нарезов. А тута решили воздухом закрутить. Фантазеры, мля... Может немного не в тему, но вот конструктив ствола "Муфлона" мне симпатичен (точнее сам принцип). Нарезы находятся на коротком участке сразу за патронником, имеют большое число и крутизну. Остальная часть ствола - просто гладкая разгонно-направляющая труба. И дешево и сердито! вы наверное очень удивитесь,но воздухом таки закруивают снаряды в гладкоствольной артиллерии,с помощью закрылков.как вы думаете,что сильнее-встречный тпоток или давление пороховых газов?.. .
|
|
Vetal72
P.M.
|
цитата:borisovih70: В парадоксах, на участке в 100-150мм и очень пологом шаге, пули на скоростях свыше 500 м/с (приблизительно) уже срывает с нарезов. А тута решили воздухом закрутить. Фантазеры, мля... Может немного не в тему, но вот конструктив ствола "Муфлона" мне симпатичен (точнее сам принцип). Нарезы находятся на коротком участке сразу за патронником, имеют большое число и крутизну. Остальная часть ствола - просто гладкая разгонно-направляющая труба. И дешево и сердито! идея сама по себе не плоха,если руководствоваться"стрельнуть куда нибудь туда".что бы пуля могла раскруиваться в этом случае,между пулей и стволом должен быть люфт,а это минус кучности...
|
|
abc55
P.M.
|
Ветал, не отвлекайтесь в сторону нарисуйте векторными стрелками чтойля как газ закручивает пулю
|
|
Vetal72
P.M.
|
цитата:abc55: Ветал, не отвлекайтесь в сторону нарисуйте векторными стрелками чтойля как газ закручивает пулю ценробежные силы-вне устройства,центростремительные-внутри.извините,с планшета,нарисовать не могу.центробежные и центростремительные,это два вектора одной и той же силы,просто зрительно представьте,если что то вылетает из устройства,существует сила,обратная этому...
|
|
gross kaput
P.M.
|
6-8-2014 16:20
gross kaput
цитата:Originally posted by Vetal72:
вы наверное очень удивитесь,но воздухом таки закруивают снаряды в гладкоствольной артиллерии,с помощью закрылков.как вы думаете,что сильнее-встречный тпоток или давление пороховых газов?...
О как интересно - а я то себе голову ломаю зачем делают ОФС снаряды для танковых гладкостволок с раскрываемым опереньем - от оно - удивительное рядом! Да будет вам известно что установка стабилизаторов под небольшим углом а так-же односторонний скос по передней кромке действительно-таки служит для придания вращения боеприпасу в воздухе, ды вот только вращение это служит не для стабилизации (ибо скорость оного мала) а для нивелирования погрешности изготовления данного оперения и боеприпаса т.е. носит сугубо вспомогательную функцию. по поводу вращения для стабилизации пули с помощью набегающего потока воздуха - дык это далеко ужо не новость, конструкций таких пуль для охотничьих гладкостволок мешок, тока все довольно ущербные по своим характеристикам.
|
|
gross kaput
P.M.
|
6-8-2014 16:25
gross kaput
цитата:Originally posted by Vetal72:
я мог бы назвать тему "ежик в тумане".не думаю,что это бы кардинально изменило бы смысл?.. дтк это скорее тип,чем функционал.
А шоб тогда трусы шапкой не назвать - этож скорее тип - т.е. одежда а на функционал мона забить, и носить одно вместо другого.
|
|
Vetal72
P.M.
|
цитата:gross kaput:
О как интересно - а я то себе голову ломаю зачем делают ОФС снаряды для танковых гладкостволок с раскрываемым опереньем - от оно - удивительное рядом! Да будет вам известно что установка стабилизаторов под небольшим углом а так-же односторонний скос по передней кромке действительно-таки служит для придания вращения боеприпасу в воздухе, ды вот только вращение это служит не для стабилизации (ибо скорость оного мала) а для нивелирования погрешности изготовления данного оперения и боеприпаса т.е. носит сугубо вспомогательную функцию. по поводу вращения для стабилизации пули с помощью набегающего потока воздуха - дык это далеко ужо не новость, конструкций таких пуль для охотничьих гладкостволок мешок, тока все довольно ущербные по своим характеристикам. ну вотвидитекак здорово,вы сами на все ответили-воздухом можно закручивать и пули снаряды.так что ничего мистического тут нет.возникает вопрос,если пуля способна закручиваться встречным потоком,она просто обязана закручиваться давлением газов,поскольку они в разы больше?... вопрос как это сделать?я попытался на него ответить... насчет срыва на нарезах в парадоксе,для справки поинтересуйтесь какова сила даления пули на нарезы и сила давления пороховых газов?.. .
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
6-8-2014 17:06
Alexander Pyndos
Чтобы вращать пулю тангенциаьные сопла надо делать в пуле.
|
|
gross kaput
P.M.
|
6-8-2014 17:15
gross kaput
цитата:Originally posted by Vetal72:
опытался на него ответить... насчет срыва на нарезах в парадоксе,для справки поинтересуйтесь какова сила даления пули на нарезы и сила давления пороховых газов?...
А на хрена мне этоть надо? я про пародоксы ничего не говорил. цитата:Originally posted by Vetal72:
ну вотвидитекак здорово,вы сами на все ответили-воздухом можно закручивать и пули снаряды
Детский сад, ей-богу! вращение вращению рознь - в оперенных боеприпасах - снарядах гладкоствольных пушек, реактивных снарядах РСЗО, гранатах РПГ, СТАБИЛИЗАЦИЯ ПРОИСХОДИТ С ПОМОЩЬЮ ОПЕРЕНЬЯ немаленькой площади, вращение там чисто вспомогательная функция - благодаря ему нивелируется погрешности того самого оперенья - проще говоря если у нас из-за браковонного пера снаряд будет в определенный момент смещатся вправо то после проворота снаряда на 180 гр. он уже будет смещатся влево, в результате он попадет кудыть надо. Для СТАБИЛИЗАЦИИ снаряда, ракеты, гранаты такое вращение слишком мало. цитата:Originally posted by Vetal72:
если пуля способна закручиваться встречным потоком,
Чудес не бывает - для примера возьмем пулю Майера - она создавалась для стабилизации вращением с помощью внешних и внутренних "турбинных" лопастей, при ее создании особливо эксперементами с серьезной (по тем временам) техникой не маялись, и во всех описания присутствует "быстрое вращение", но вот не задача еще лет 30-ть назад нашлись товарищи которые не поленились и щелкнули ее скоростной камерой - оказалось что вот хрена лысого она вращается так, что и тут облом. цитата:Originally posted by Vetal72:
просто обязана закручиваться давлением газов,поскольку они в разы больше?
Хотите бесплатный совет? - посмотрите на конструкцию гранаты ПГ-7В и будет вам очередная гениальная идея.
|
|
Таурус
P.M.
|
цитата:Originally posted by gross kaput:
еще лет 30-ть назад нашлись товарищи которые не поленились и щелкнули ее скоростной камерой
А где можно посмотреть это видео? Ссылочу будьте добры.
|
|
abc55
P.M.
|
есть пулько под тип прямоточной реактивки - "идеал" пишуть, летала точнее всех пуль турбинного типа
|
|
Таурус
P.M.
|
цитата:Originally posted by abc55:
есть пулько под тип прямоточной реактивки - "идеал" пишуть, летала точнее всех пуль турбинного типа
Подробнее.. .
|
|
abc55
P.M.
|
можно сделать пулю с турбиной в центре при ускорении в стволе, газы проходят пулю насквозь и открывают колпак когда пуля покинет ствол, колпак закроется от набегающего воздуха колпак для того, чтоб воздух не шел в турбину и не крутил ее в обратку
|
|
abc55
P.M.
|
цитата:Подробнее...
видимо она хорошо крутилась по причине компрессии воздуха в районе лопаток но вот же бяка, пока она раскрутится, уже ее типанет в сторону вот если бы она сразу крутилась по выходу... а вообще, пуля не должна быть пустой для охоты мож и сгодится, для войны никак
|
|
gross kaput
P.M.
|
6-8-2014 19:09
gross kaput
|
|
abc55
P.M.
|
мне эта кировчанка еще в детстве не нравилась смотрел на нее и недоумевал, как она при такой форме может лететь мордой вперед всего делов - вытянуть зад
|
|
Vetal72
P.M.
|
цитата:abc55: можно сделать пулю с турбиной в центре при ускорении в стволе, газы проходят пулю насквозь и открывают колпак когда пуля покинет ствол, колпак закроется от набегающего воздуха колпак для того, чтоб воздух не шел в турбину и не крутил ее в обратку вы знаете,я сначала тоже думал о пуле.но... все в конечном итоге упирается в практическое применение... наши оружейники товарищи как ленивые,так и хитрож... пые.им подавай конфетку из гов... на,чтобы ничего не делать и получить все.как только речь зайдет о линии боеприпасов,на вас замахают руками и скажут,не до этого... кроме того,производство таких пуль,дело дорогостоящее.еще один момент,что проще,сделать устройство одинажды в одноморужии или дублировать идею в каждой пули миллионы и миллиарды раз?... еще один момент.пуля есть пуля,скажите напрмер,что технологичнее продукция орсис или пуля с каким нибудь бзиком?.. я к тому,что на практике воплощение высокоточности боеприпаса совместно с ноу хау плавно перетекает в утопию... если пулю делать на уровне точности нарезов орсис,такая пуля выйдет золотая...
|
|
Vetal72
P.M.
|
цитата:abc55: Ветал, не отвлекайтесь в сторону нарисуйте векторными стрелками чтойля как газ закручивает пулю а,вот.на верхнем рисунке пуля будет вращаться против часовой стрелки.и на нижнем тоже.
|
|
gross kaput
P.M.
|
6-8-2014 22:51
gross kaput
цитата:а,вот.на верхнем рисунке пуля будет вращаться против часовой стрелки.и на нижнем тоже. Да не будет она вращатся, не тешьте себя иллюзиями. цитата:Originally posted by Таурус:
при ускорении в стволе, газы проходят пулю насквозь и открывают колпаккогда пуля покинет ствол, колпак закроется от набегающего воздуха
Интересно а какой прорыв газов будет через эти четыре дымохода в половину поперечного сечения пули, и какой мо массе должен быть пороховой заряд чтоб это дело разогнать до мало-мальски приемлемой начальной скорости? я уж не говорю что трение пули по каналу ствола не даст ей провернутся таким способом, не хватит энергетики у такой "турбинки".
|
|
gcib
P.M.
|
цитата:Vetal72: вы знаете,я сначала тоже думал о пуле.но... все в конечном итоге упирается в практическое применение... наши оружейники товарищи как ленивые,так и хитрож... пые.им подавай конфетку из гов... на,чтобы ничего не делать и получить все.как только речь зайдет о линии боеприпасов,на вас замахают руками и скажут,не до этого... кроме того,производство таких пуль,дело дорогостоящее.еще один момент,что проще,сделать устройство одинажды в одноморужии или дублировать идею в каждой пули миллионы и миллиарды раз?... еще один момент.пуля есть пуля,скажите напрмер,что технологичнее продукция орсис или пуля с каким нибудь бзиком?.. я к тому,что на практике воплощение высокоточности боеприпаса совместно с ноу хау плавно перетекает в утопию... если пулю делать на уровне точности нарезов орсис,такая пуля выйдет золотая... Я думаю, что целые интситуты потратили уже миллиарды долларов на исследование подобных ноу-хау. Здесь будет трудно изобрести что-то принципиально новое...
|
|
Vetal72
P.M.
|
цитата:gcib:
Я думаю, что целые интситуты потратили уже миллиарды долларов на исследование подобных ноу-хау. Здесь будет трудно изобрести что-то принципиально новое... прогресс процесс бесконечный...
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Изначально написано Ветал72: [Б] прогресс процесс бесконечный... [/Б][/QУОТЕ] __________ Ну, поняли мы, поняли.. . што Вас озарили сакральные знания... простым смертным с несколькими высшими образованиями к пониманию недоступные.. . И патентный эксперт у Вас, не иначе, как нобелевский Лауреат.. . Поздравляю, он Вас обманул.. .
|
|
Vetal72
P.M.
|
цитата:map: [QУОТЕ]Изначально написано Ветал72: [Б]прогресс процесс бесконечный... [/Б][/QУОТЕ] __________ Ну, поняли мы, поняли.. . што Вас озарили сакральные знания... простым смертным с несколькими высшими образованиями к пониманию недоступные.. . И патентный эксперт у Вас, не иначе, как нобелевский Лауреат.. . Поздравляю, он Вас обманул.. .
|
|
monkeymouse4
P.M.
|
7-8-2014 16:44
monkeymouse4
Ув. Мар по-делу ехидствует. Толковый арт. снаряд, раскручиваемый газами при выходе из дула был придуман (и успешно применялся) еще в войне севера и юга. Название не помню, но фото есть. А вообще, эк Вас торкнуло... Лично мне, так и не удалось второпать, каким макаром (сильно уверен, что никаким), такой ДТ, будет закручивать пулю... Наверное тут нужно три образования, +школа экстрасенсов... LOL en.wikipedia.org
|
|
Vetal72
P.M.
|
цитата:monkeymouse4: Ув. Мар по-делу ехидствует. Толковый арт. снаряд, раскручиваемый газами при выходе из дула был придуман (и успешно применялся) еще в войне севера и юга. Название не помню, но фото есть.А вообще, эк Вас торкнуло... Лично мне, так и не удалось второпать, каким макаром (сильно уверен, что никаким), такой ДТ, будет закручивать пулю... Наверное тут нужно три образования, +школа экстрасенсов... LOL все оченьпросто.смысл в том,что нужно закручивать не пулю,а пороховые газы,а те в свю очередь,пулю.мне как то попалась статья в каком то детском журнале,обьясняющая принцип работы ракетного двигателя.смысл примерно таков.ведро с водой,подвешенное на веревке.в ведресделаны отверстия,но немного под углом.ведро начинает вращаться.работа ракетного двигателя основана на разности давления.на выходе из сопла оно меньше,чем в самом двигателе,поэтому ракета летит.так и тут,на выходе из щелей давление гораздо меньше,чем в самом дтк.возникают две силы,центробежная и центростремительная.дело в том,что сила так сказать сцепления пороховых газов с пулей гораздо выше силы сцепления пули с нарезами,иначе пулю в нарезном оружии просто не протолкнуло бы по стволу.даже если брать скидку на сброс давления из щелей,эта велечина по прежднему огромна.
|
|
monkeymouse4
P.M.
|
7-8-2014 17:36
monkeymouse4
Похоже, теперь моя очередь ехидствовать... А детство уже закончилось?LOL
|
|
|