Помогите, пожалуйста, найти источники по эргономике стрелкового оружия! Обычный поиск по интернету не помогает, слишком много мусора. Интересны любые документы, кроме руководств по подгонке прикладов охотничьих ружей. Английский читаю свободно. Интересуюсь с точки зрения разработки дизайна страйкбольного привода, в первую очередь для вот этого проекта: airsoftgun.ru Спасибо!
Есть два Брайана Шекла. Один занимался эргономикой вычислительных систем, второй эргономикой тротуаров. Предложите уж тогда и Кейнси почитать - разница между эргономикой и экономикой всего две буквы.
Эргономика нужна не только для преодоления отдачи. Удобство хвата, механизмы фиксации складного приклада и регулировки его длины, форма цевья, развесовка оружия, расположение органов управления и антабок - все это подбирать самому долго. И, думаю, все велосипеды изобретены до меня, достаточно только почитать о них Можно взять за образец одну из классических эргономик и скопировать - но хотелось бы самому понимать, почему органы управления стрелкового оружия организованы именно так.
А зачем Вам 3D сканер? Сейчас уже есть программы, которые по ряду фотографий детали позволяют создать ее 3D-модель. Неужели их недостаточно для выполняемой задачи? Правда, сам я с такими программами не работал, но читал их обсуждения в среде энтузиастов 3d-печати =)
abc55 - так можно определиться с формой деталей, но не получится заранее предсказать функционал. Меня больше беспокоит удобство подвижных частей - переводчика огня, сброса магазинов, спускового крючка. Спроектировать и сделать каждый из вариантов сброса магазина, боюсь, будет слишком долго. Я навскидку могу вспомнить шесть принципиально разных вариантов, которыми пользовался.
если магаз прямой, то можно его запихать в пист рукоять
Тады придется ставить двигатель горизонтально под боевой компрессор, как в "пулеметных" (и дрэвних автоматных) приводах, а это увеличит вертикальный габарит коробки. Понравилась работа ТС (особенно линия разъема привода), изготовить корпус гирбокса это не языком трепать .
А мне не понравилась. Рядовая работа, креатива нет.
кто бы сумлевался, что тебе херр угодишь . Ты БЫ (... и я БЫ ) сделал лучше, я уверен, но ключевое слово - "БЫ". А креатифф там , все-таки, присутствует.
Это лишь тобою "любимый" дизайн, к эргономике не имеющий отношения. КАК в ёй на спуск нажать? Указательный палец придеццо укоротить - очень характерная ошибка теоретегов .
Никаких намеков, все прямее оглобли. Хвалю себя нонешнего, абижаю давешнего и предвкушаю грядущего . Когда читаю свои сообщения 2-3х летней давности, попервах думаю - какой же я блин был тупой мудак. Но ить это дОлжно радовать, т.к. прогресс имеет место быть. Ты же не будеш утверждать, что был умнее лет надцать тому назад, чем нонешний?
цитата:
Возьмем нынешнюю молодежь.
Хуле ее брать, у ней вперде времени гораздо больше твоего.
abc55: Спасибо за советы и набросок. Идея интересная, обдумывал я ее внимательно. Собственно первые версии проекта примерно такими и рисовались =\ К сожалению, чтобы гирбокс поместился в таком корпусе, его нужно делать довольно высоким. Потом же еще придется дополнительно поднимать высоту оружия для того, чтобы избежать неудобства MP7 - там часть ствольной коробки за пистолетной рукояткой ложится прямо на сустав кисти, отчего сустав очень быстро устает и начинает болеть. Только классическая компоновка позволила часть гирбокса и мотор убрать в пистолетную рукоятку. Секторные магазины выбраны за доступность - изготавливать их самому неохота =) Да, прямые страйкбольные есть, но они обычно слишком велики для пистолетной рукояти, тут надо искать реплику прямого магазина под 9 мм патроны, а это, скорее всего, будут магазины от МП40, которые найти сложнее и купить дороже =)
От приклада отказываться я бы не стал, целиться удобнее все равно с упором оружия в плечо.
Alexander Pyndos: благодарю за хороший отзыв. Гирбокс действительно получился уникальным, и за счет разъемности несложным в переборке.
SRL: В вашей работе S2 используется примыкаемая к оружию пистолетная рукоять "анатомической" формы. На функциональность оружия она не влияет, изменяется только удобство для пользователя. Наверняка, ее разработка предварялась и расчетами, и какими-то исследованиями. Послушать рассказ специалиста о том, как разрабатываются такие вещи, было бы очень интересно. Жаль, что вы вместо этого организовали клоунаду.
Originally posted by SRL: Самый талантливый и не побоюсь этого слова гениальный среди русских оружейников, оружейных дизайнеров и эргонамистов это Герман АлександровиЧ Коробов
Это даа... . Но мы многого не знаем.. . доступ в техкабинеты российских КБ по прежнему недоступен и многие изделия (не менее оригинальные Коробова и многих других конструкторов) известны лишь узкому кругу людей имеющих соответствующий допуск.
Самый талантливый и не побоюсь этого слова гениальный среди русских оружейников, оружейных дизайнеров и эргонамистов это Герман Александрович Коробов который был настоящим творцом и клал с прибором на "пацанские мнения".
Че ж тогда он поставил отстойный открытый целик?!На диоптр(хотя бы)гениальности не хватило? Не срача ради, мнение Ваше интересно.
С них станется. Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона.
цитата:
диоптры а если серьезно то целится по движущейся мишени и при плохом освещении очень неудобно .
Ошибаетесь. К примеру, стрельба по спортивной мишени"бегущий олень" сначала велась с диоптрами, и никому не пришло в голову даже попробовать открытый прицел. Позже перешли на оптику. При снижении освещенности проблемы с прицеливанием у открытого прицела начинаются раньше, чем у кольцевого.
Коробов был творец оружия (по моей личной терминологии которую я разъяснил в своей книжке "искусство оружейника" ХУДОЖНИК (а не маляр) ОРУЖИЯ) и ему просто неинтересны были такие мелочи как прицелы.
К великому сожалению, среди творцов этих почти нет СТРЕЛКОВ. Драгунов-старший, если только. Отсюда косяки ортопедией и прицелами, как минимум. Открытый прицел у Коробова-оттуда же. А у Драгунова в опытных вариантах СВД таки был диоптр, но в жизни оказался опять открытый(походу, вояки продавили). Открытый прицел как штатный на длинностволе давно пора предать анафеме, ан нет, живет.
Ефим Леонтьевич Хайдуров (Многократный чемпион и призёр чемпионатов мира, Европы, СССР, ДОСААФ и Вооружённых Сил СССР по пулевой стрельбе). грешно не знать .. .
цитата:
Открытый прицел как штатный на длинностволе давно пора предать анафеме, ан нет, живет.
особенно хорошо живет на всяких импортных карабинах для охоты и ружьях видимо не знают что по кабанам и уткам лучше стрелять с диоптрического прицела .
тоже был знаком с этим замечательным человеком в 25 лет показывал ему настольный станок для литья пневмо пулек . супер производительный по тем временам 100 штук за 5 минут ))) заказчик выпендривался из за того что разброс в массе пулек был плюс минус 0.002 г по сути ломал цену . но все решило веское слово Ефима Леонтьевича " ты че выпендриваешься? - ну так масса плпавает же .. . - пульки попадают? - ну попадают .. . ну так что тебе еще надо то? че пацана мурыжишь ? )))) заказчик не нашелся что ответить и покупал пульки по цене которую оговаривали раньше )))
Как сказать.. . Д.М. Браунинг был классным стрелком.. . прицелов не изобретал.. Е.Л. Хайдуров был и стрелком и замечательным конструктором-пистолетчиком.
Вот классные примеры, кстати. Которые только подччеркивают, что стрелки среди конструкторов, исключенрие, а не правило.А должно быть наоборот.К примеру, при поступлении на оружейную специальность в институт мастеров спорта по стрельбе по упрощенной процедуре принимать.
цитата:
Я с ним был знаком лично.
С Хайдуровым знаком не был, а вот с Разореновым-был знаком, да.Тоже общались по делу.
цитата:
Прицелов он тоже не изобретал...
А вот и нет. Его прицел, который на ТОЗ-35, очень хорош конструктивно, удобен для стрелков(эргономика, епт), и как минимум не уступает ЦКИБовскому чуду на МЦ55(который перекочевал туда с МЦ-2-3, сделанном еще при Кобе). Это ж надо было додуматься, сделать ВЕРТИКАЛЬНУЮ ПОПРАВКУ ГОРИЗОНТАЛЬНЫМ БАРАБАНОМ.ЦКИБ, хуле.. Разоренов, кстати, прицелы делать тоже не чурался, при мне как-то колодки прицелов фрезеровал на свой самозарядный пистолет. Разоренов по спортивной квалификации был мастер спорта.
) сделал лучше, я уверен, но ключевое слово - "БЫ". А креатифф там , все-таки, присутствует.
