Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Эргономика стрелкового оружия - посоветуйте ис ... ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Эргономика стрелкового оружия - посоветуйте источники.

shOOter59
P.M.
6-7-2014 18:21 shOOter59
цитата:
Я сейчас тоже наверное застряну.

Нет.
рогозин застрял потому, что он рогозин.
А не потому, что люк мал.
Сабж не в состоянии предвидеть последствия собственной глупости, и при том правомочен принимать стратегически важные решения.
Вот, собсно photo.freejournal.biz
shOOter59
P.M.
6-7-2014 19:10 shOOter59
цитата:
У техников этих кстати гудки тоже солидные. Сами могут застрять.
Они ж не срочники, на которых танк рассчитан.
а Рогозину леопард надо.Или леклерк.Одним пакетом с Мистралями.
И в люке не застрянет, и бабла поднимет.
А чо?!представительские мерсы есть, надо еще представительские танки
shOOter59
P.M.
6-7-2014 19:12 shOOter59
цитата:
Все таки будущий президент всех россиян.

Чур меня
shOOter59
P.M.
6-7-2014 20:42 shOOter59
цитата:
Извините но ничего не поделаешь. Быть посему.

Возможно, Вы правы.
Собсно, прецедент с младшим партнером тандема о многом говорит.
Но.
Димон меньше ростом, уже в плечах и не блещет интеллектом даже на фоне нашего повелителя журавлей.
Если рассуждать с точки зрения пропорций, то раз рогозин превосходит габаритами наше все, значит, в чем-то другом он должен не менее заметно уступать... , даже димону.
Хотя для голосующих сердцем все это неважно.
abc55
P.M.
6-7-2014 21:39 abc55
адекватный люк только у бмп1
все остальное -ловушка при пожаре

iozjik
P.M.
10-7-2014 09:59 iozjik
abc55
>магазин для шариков можно сделать размером 1х1см в сечении
>там только пружина и шарики
Пружина там идет по сплющенной спирали витка полтора (для "механического" магазина). Либо внутри стоит лифт для подачи шаров из бункера (для "бункерного" магазина). При габаритах магазина от мп5 внутрь помещается 60 ил 200 шаров соответственно.

>для шариков лучше придумать горизонтальный магаз
>типа "Р90", "г11" или шнек "калико"
>я имею ввиду не устройство, а компоновку
>при горизонтальной компоновке можно этих шариков туда напихаать...
>точнее не гор компоновка, а вдоль оружия, чтоб не выпирало
Такое уже реализовано на магазинах к страйкбольному П90. К сожалению, работает ненадежно и у меня нет мысли о том, как улучшить =\

>по поводу приклада
>приклад актуален у порохового оружия
>особливо у снайперского
Удержание оружия двумя руками и с упором в плечо позволяет добиться лучших результатов при стрельбе.

>страйкбол - игра на коротке - штурмовая тактика
>это стрельба, где целится или неактуально или некогда
>я имею ввиду качественное прицеливание, где нужен приклад
Необязательно. Практически при любом сценарии возникают ситуации, где целиться придется.

>из всех прицелов в страйкболе актуален открытый (это только мое >мнение)
Я сторонник коллиматоров. Существенно быстрее прицеливаться получается.

Alexander Pyndos
P.M.
10-7-2014 10:39 Alexander Pyndos
цитата:
Такое уже реализовано на магазинах к страйкбольному П90. К сожалению, работает ненадежно и у меня нет мысли о том, как улучшить =\

Да, это безнадежно. Бункер с поджимом обречен на клины. Я преизрядно помучался , как они появились, пока не понял. Из счастливых обладателей мне никто не поверил, понятное дело.
iozjik
P.M.
10-7-2014 10:56 iozjik
SRL
Мы с вами говорим о разных вещах. Мой привод уже готов, менять внутренние детали или компоновку я не собираюсь. Да и компоновка получилась довольно плотной, не думаю, что можно сделать меньше без потери прочности конструкции.
Теперь меня интересует именно расстановка антабок, анатомические вставки на рукоятке, форма съемного приклада и прочие вопросы, которые вам кажутся недостойными "художника". "Картина" уже нарисована, осталось в рамочку поместить
map
P.M.
10-7-2014 19:42 map
[QУОТЕ]Изначально написано СРЛ:
[Б]

.. . Хотя конечно такие люди тоже нужны. Иначе будет скучновато жить.[/Б][/QУОТЕ]
__________

Эт-т точно!!! "Пидарасам" без пидорасов в камере скучно.. .

shOOter59
P.M.
10-7-2014 20:39 shOOter59
цитата:
В общем странное какое то существо.. Дезайнер одним словом.

Продукт городской цивилизацыи.
Могут удивить своеобразием кругозора.
Одна такая мамзель(с гнездом на голове), оператор на почте, на мой вопрос по стоимости пересыла бандероли в Канаду, сначала спросила-это ГДЕ?Ну... в Сев.Америке.. как бы.А.. а, ну ничего, туда наземным транспортом пойдет, недорого.
П.. ц просто.
dima69241
P.M.
10-7-2014 21:27 dima69241
цитата:
В общем странное какое то существо.. Дезайнер одним словом


iozjik
P.M.
11-7-2014 09:07 iozjik
SRL, еще раз повторюсь - не в России.
И, признаться, прям как-то стыдно за вас становится. Я и не из такой кучи говна могу полезную информацию извлекать, но понимаю, почему у вас молодежь учиться не хочет.
Alexander Pyndos
P.M.
11-7-2014 09:28 Alexander Pyndos
цитата:
но понимаю, почему

Не понимаете, к сожалению.
Лучше иметь дело с умным врединой (они все такие) , чем с покладистым идиотом. Кто действительно хочет научиться, тот спрячет свою т.н. и/или ложную псевдо-"личность" оч. глубоко в.. . Зачастую, одна подъёбка Мастера стОит большего , нежели стопиисят кг (или - Гиг) технической макулатуры.
iozjik
P.M.
11-7-2014 10:28 iozjik
Лучше иметь дело с умным мастером, чем с вредным идиотом
map
P.M.
11-7-2014 11:24 map
, Там где глупец умничает, умный обычно валяет дурака.. .
Константиныч
P.M.
11-7-2014 12:35 Константиныч
Чья цитата?
map
P.M.
11-7-2014 12:53 map
моя
Константиныч
P.M.
11-7-2014 15:48 Константиныч
Надо бы собрать всё словесное
золото и издать брошюрку.
map
P.M.
11-7-2014 16:54 map
А эргономика, она или есть, или имеем квадрат Малевича... , заумных рассусоливаний дохуя, а на деле дырка в жопе.. . Тоже мне, Бл.. дь, Наука!!! Еще диссертации напишите...

А взять в ручки хотя бы макет (и даже не в России) и почувствовать: - удобно или нет.. . Тяму не хватает? Или за падлО?

map
P.M.
11-7-2014 20:45 map
[QУОТЕ][Б]Знаете куда вам надо обратиться? К великим профессионалам оружейникам.Российским естественно. И мудрым. К любимым и родным. Они тоже стотысячными ъколлективамиъ годами.. . ваяют ъприводыъ.. . из двух шестеренок и одной рейки.. . хттп://форум.гунс.ру/форуммессаге/74/1050458-4.хтмл [/Б][/QУОТЕ]
__________

Юра, ты чо, еще ничего не понял?

Этож очередной Сальери.. . Разложи ему музыку на формулы и цифры.. . и он тоже станет гением... .
Будут матанализы эргономики, кандидацкие и докторские, будут академики и Герои России... , но не будет удобного, попадающего оружия.. . От котoрого мурашки по коже.. .

Alexander Pyndos
P.M.
11-7-2014 21:17 Alexander Pyndos
цитата:
Может потому что пацаны тупые?

Хера, тупые лишь недоумевают (от корня - недоумок), а те шо ещё и возмущаются - .... . это пистец.
цитата:
но не будет удобного, попадающего оружия...

Чем меньше у ИХ будет такого оружия, тем меньше ОНИ принесут вреда и быстрее здохнут , не оставив потомства. Человечество станет лучше.
Валерий
P.M.
11-7-2014 21:44 Валерий
Ля.. . я думал тут про эргономику)))
iozjik
P.M.
11-7-2014 21:59 iozjik
map
>А взять в ручки хотя бы макет (и даже не в России) и почувствовать: - >удобно или нет.. . Тяму не хватает? Или за падлО?
Мне всегда казалось (поправьте меня, если это не так) что инженерный подход заключается в том, чтобы сперва посчитать/смоделировать, а только потом создавать прототипы.
Именно методики расчета и моделирования меня и интересуют. К тому же, хочется регулируемые узлы (например, переменную длину приклада) настроить так, чтобы привод подходил не только мне.
Да, я понимаю, что можно скопировать уже существующий образец или построить множество макетов, прежде чем найду подходящий вариант. Но неужели за всю историю конструирования оружия еще не появилось методик, которые позволяют посчитать заранее, а не только использовать перебор или подражание?
iozjik
P.M.
11-7-2014 22:04 iozjik
>Этож очередной Сальери.. . Разложи ему музыку на формулы и цифры.. . и он >тоже станет гением... .
>Будут матанализы эргономики, кандидацкие и докторские, будут академики и >Герои России... , но не будет удобного, попадающего оружия.. . От котoрого >мурашки по коже.. .
Тема началась с того, что я книжку попросил порекомендовать =)
Интересно, если я у вас спрошу, например, учебник физики для дочки, как скоро вы ее обвините в распиле бюджета на нанотехнологии?
map
P.M.
11-7-2014 22:15 map
[QУОТЕ]Изначально написано иозйик:
[Б]мап
>А взять в ручки хотя бы макет (и даже не в России) и почувствовать: - >удобно или нет.. . Тяму не хватает? Или за падлО?
Мне всегда казалось (поправьте меня, если это не так) что инженерный подход заключается в том, чтобы сперва посчитать/смоделировать, а только потом создавать прототипы.
Именно методики расчета и моделирования меня и интересуют. К тому же, хочется регулируемые узлы (например, переменную длину приклада) настроить так, чтобы привод подходил не только мне.
Да, я понимаю, что можно скопировать уже существующий образец или построить множество макетов, прежде чем найду подходящий вариант. Но неужели за всю историю конструирования оружия еще не появилось методик, которые позволяют посчитать заранее, а не только использовать перебор или подражание?[/Б][/QУОТЕ]

__________

У меня 173 см, большой пивной живот, 91 килограмм. А у Вас?
Будем дальше спорить о эргономике??

Alexander Pyndos
P.M.
11-7-2014 22:16 Alexander Pyndos
цитата:
Именно методики расчета и моделирования меня и интересуют.

То-есть, Вы хотите волчебную методику от Гарри Поттера, с десятком несложных эмпирических формул и никаких систем диф. уравнений. Я Вас правильно понял?
Если так, то Вам предоставляется возможность стать пионэром в создании такой методики.
цитата:
если я у вас спрошу, например, учебник физики для дочки,

... то я вам посоветую, для начала, скачать ей "Algodoo".
map
P.M.
11-7-2014 22:18 map
[QУОТЕ]Изначально написано Валерий:
[Б]Ля.. . я думал тут про эргономику)))[/Б] [/QУОТЕ]
------

Фантастика в слеующем зале.. .

map
P.M.
11-7-2014 22:27 map
[QУОТЕ]Изначально написано иозйик:
[Б]мап
...
Мне всегда казалось (поправьте меня, если это не так) что инженерный подход заключается в том, чтобы сперва посчитать/смоделировать, а только потом создавать прототипы.
.... [/Б][/QУОТЕ]
__________

Тагды вперёд!!! Используя данные Интернета спроектируйте, пожалуйста, обычную совковую лопату... , и сравните её с существующей.. . А ведь ЭТО эталон эргономики.. .

dima69241
P.M.
11-7-2014 22:39 dima69241
ну писец напали на человека))) эргономика дело сугубо индивидуальное . раньше высококлассные стрелки ехали в мастерскую где ружжо под них подгоняли как костюм месяца два с примерками и прочей лабудой ))) тут правильно говорили нужон макет хоть деревянный и грузы соответствующие массе механизьма . ну а дальше пляски с бубном ))) где чего урезать где чего прилепить.
map
P.M.
11-7-2014 22:43 map
[QУОТЕ]Изначально написано иозйик:
[Б]мап

Мне всегда казалось (поправьте меня, если это не так) что инженерный подход заключается в том, чтобы сперва посчитать/смоделировать, а только потом создавать прототипы.
.... [/Б][/QУОТЕ]
__________


А мне всегда казалось, што сперва нужно увидеть лошадь.. . и чуть-чуть на ней поездить... А потом уже конструировать для неё телегу.. .

iozjik
P.M.
11-7-2014 23:47 iozjik
map
>У меня 173 см, большой пивной живот, 91 килограмм. А у Вас?
>Будем дальше спорить о эргономике??
Я повыше и чуть тяжелее (183/92). Не думаю, что разница в весе или росте отразится на угле пистолетной рукоятки, например.

>А мне всегда казалось, што сперва нужно увидеть лошадь.. . и чуть-чуть на ней поездить... А потом уже конструировать для неё телегу...
Первый вариант "лошади" готов и работает =)

>Тагды вперёд!!! Используя данные Интернета спроектируйте, пожалуйста, обычную совковую лопату... , и сравните её с существующей.. . А ведь ЭТО эталон эргономики.. .
С первой же страницы Яндекса:
"Важно также при выборе черенка для лопаты совковой не ошибиться: правильно подобранный черенок облегчит работу, уменьшит нагрузку на плечи и спину. Поэтому длину черенка подбирают по росту работника: рука всегда должна находиться в естественном положении. Стандартные длины черенка совковой лопаты 80, 90, 100, 110, 120 сантиметров. Выбирая черенок, обратите внимание на то, чтобы он был без зазубрин, хорошо отшлифован, покрыт лакокрасочным материалом."

Alexander Pyndos
>То-есть, Вы хотите волшебную методику от Гарри Поттера, с десятком несложных эмпирических формул и никаких систем диф. уравнений. Я Вас правильно понял?
Нет, не правильно. Меня устроит любая методика, вне зависимости от того, содержит она немного несложных формул или много сложных.

iozjik
P.M.
11-7-2014 23:57 iozjik
SRL
>У вас в профиле написано что вы "технический писатель".
>Удобно поинтересоваться что вы этакого технического пишите?
Документацию к программным продуктам, внешнюю и внутреннюю. Инструкции, описания архитектуры продукта, программные интерфейсы, требования, описания бизнес-процессов.
У вас в профиле указано название сайта. Удобно поинтересоваться, какое отношение вы к нему имеете?
iozjik
P.M.
12-7-2014 00:03 iozjik
цитата:
Originally posted by SRL:

Про нашу эрганомику и ихнюю.. http://www.arms-expo.ru/news/a... -2005-00-00-00/


Очень интересно, откуда именно автор взял приведенное в статье время. Жалко, в статье нет ссылок на источники.
dima69241
P.M.
12-7-2014 00:21 dima69241
цитата:
Конечно удобно.
Люблю парнушку посмотреть

к стати рекомендую сам нет нет пользую ))) http://www.xvideos.com/
dima69241
P.M.
12-7-2014 00:27 dima69241
цитата:
Собственно и сегодня несмотря на все примеры Запада отечественное порно есть самое лубочное. Самое дремучее и безфантазийное как собственно... и все.

не наговаривайте на отечественную порноиндустрию ! у нас даже не имеющую аналогов порноклассику снимали))) http://www.paradisehill.tv/Wii.html
paradox
P.M.
12-7-2014 01:27 paradox
цитата:
Бессмысленное поколение. Ничего от него не выйдет

хоть вешайся
iozjik
P.M.
12-7-2014 09:30 iozjik
цитата:
Originally posted by SRL:

Разработке этой пендастанской лет 35 уже.. .


Автор уж 40 лет назад помер...

цитата:
Originally posted by SRL:

Жаль пацаны не интересуются правилами эрганомики (как она делается и кто именно ее делает) которые им тут преподаю не только я, но даже сам мар, а интересуются исключительно антабками, накладками и прокладками.. .


А, так это вы преподавали? Черт, тэг надо завести, "начало преподавания" и "конец преподавания".
iozjik
P.M.
12-7-2014 11:21 iozjik
цитата:
Originally posted by SRL:

Антабки присобачиваются к оружыю.. .


SRL, вы сами пробовали долго переносить любое относительно длинное оружие на ремне? Пользовались ли одноточечными или трехточечными ремнями? Представляете ли компоновку современых ремней и методики их использования? Или ваши выводы основаны только на переноске АК на кожаной двухточке и шокера в кармане?
Alexander Pyndos
P.M.
12-7-2014 11:45 Alexander Pyndos
цитата:
и методики их использования?

А шо есть методика, неужели ее опубликовали? С расчетами и дифуравнениями в пяти томах?
Если без прочностного расчета кончеными элементами и motion analysis-a, тогда это плохая методика.
Alexander Pyndos
P.M.
12-7-2014 12:14 Alexander Pyndos
В журнале "Прикладная эргономика" за 2012-й год была статья трех китайсев,
под названием "Using human-centered design to improve the assault rifle".
Имхо - боян и бодяга, судя по краткому содержанию и картинко, хотя не мне судить, я и слово-то "эргазномика" с трудом выговариваю. Цена вопрса - 12 бутылок водки по украинским ценам.
sciencedirect.com

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Эргономика стрелкового оружия - посоветуйте ис ... ( 3 )