Выстрел с ГПЭ к РПГ-7

Здравствуйте уважаемые посетители сайта.
РПГ-7 использовался во многих локальных конфликтах по всему миру. Но он использовался также против живой силы, а кумулятивная граната для этого не предназначена. Лишь в последние несколько лет появились термобаррический выстрел ТБГ-7В 'Танин' и осколочный выстрел ОГ-7В 'Осколок' (калибр 40мм), которые могут успешно применяться против живой силы.
Так вот, целесообразно ли разработать выстрел с готовыми поражающими элементами (ГПЭ) вместо ОГ-7В по типу немецкой гранаты DM61 (диаметр стальных шариков 2-2,3 мм), а именно по габаритам он должен быть примерно как надкалиберный выстрел ПГ-7ВЛ, но между разрывным зарядом и стенками корпуса должен размещается слой из нескольких тысяч готовых осколков в виде стальных шариков диаметром 3,5 - 4мм залитых пластиком?
Радиус смертельного поражения ГПЭ должен быть большой.

Целесообразно, но будет очень тяжелый снаряд.

И стрелять тока издалека или из укрытия.. . А какая планируется траектория и способ подрыва снаряда?

На счет траектории не думал, а взрыватель можно использовать обычный механический, ударного типа. Если вес выстрела будет как у ТБГ-7В 'Танин' или ПГ-7ВР 'Резюме', а именно 4,5 кг, то особых проблем я не вижу. В этом случае дальность стрельбы будет 200 метров как у ПГ-7ВР 'Резюме'. На такой дальности ГПЭ должны потерять свою кинетическую энергию.

Да можно.. . Но не делалипотому что не очень нужны. Специфика применения РПГ такая, что стреляют прямой наводкой. Скоплений групп живой силы обычно не бывает. Предназначение РПГ именно поражать объекты. Однако читал, что были прецеденты обклеивания ПГ-7 шариками.

цитата:

а именно по габаритам он должен быть примерно как надкалиберный выстрел ПГ-7ВЛ

есть нюансик

кум надкалибер идет на реактивной тяге
осколочная граната летит по инерции
лоб сопр у оск выстрела маленькое и полет по инерции - точность

ВВ у этого выстрела растянут по длине - заполняет все пространство отведенное под двигатель
зачем делать его надкалиберным?

лучше выстрелить недалеко но точно, чем на реак тяге в молоко

Обычно эти шарики весело облетали в момент выстрела, равно как и прикрученныескотчем толовые шашки, и проволока с насечками и т.п.

У снаряда ПГ-7 реактивный двигатель, поэтому думаю если приклеить нессиметричную нагрузку, полетит по спирали.

цитата:

Originally posted by abc55:

зачем делать его надкалиберным?лучше выстрелить недалеко но точно, чем на реак тяге в молоко

Надлкалиберным наверно смысл все такие есть- для большего заряда и большего количества гпэ. Точность именно кумулятивному требуется больше. Почему у надкалиберной осколочной будет точность хуже, чем у кумулятивной?

цитата:

Обычно эти шарики весело облетали в момент выстрела, равно как и прикрученныескотчем толовые шашки, и проволока с насечками и т.п.

Несколько тысяч шариков должны поразить большую площадь. Например у немецкой ручной гранаты M-DN 11 - 3800 шариков диаметром 2,5-3 мм, убойный радиус осколков 100 метров, но используется флегматизированный тэн.

3800 шариков это действительно много. По подсчетам выходит что на расстоянии 10 метров будет примерно 1 шарик на квадрат 30*30 см.
Но вопрос, насколько они эффективны, эти шарики? 3 мм- дробь ?5- только на куропатку.

цитата:

Shekspear:
3800 шариков это действительно много. По подсчетам выходит что на расстоянии 10 метров будет примерно 1 шарик на квадрат 30*30 см.
Но вопрос, насколько они эффективны, эти шарики? 3 мм- дробь ?5- только на куропатку.

Уважаемый Shekspear, насчет куропатки, судя по моим расчетам, Вы правы.

На дальности 10м скорость шариков 270-293м/с, энергия, соответственно, ок.3-4Дж. Конечно, если шарик такой в глаз попадет, мигом окривеешь, да и в тело (голое) может внедриться почти на 5см (очень неприятно!), однако убойным осколком его назвать никак нельзя.

Выражаясь современныи языком, кто-то 'накосячил'---или немцы со своей гранатой(1), или я со своими расчетами(2). Однако, принимая во нимание репутацию компаниии 'Diehl', склоняюсь все-таки к варианту (2)

Но можно предположить и вариант (3): расчеты правильны, а немцы от своей гранаты хотели не столько летального, сколько выводящего из строя действия. Вражеский солдат с 3-4 стальными шариками внутри организма будет думать не о том, чтобы воевать, а как быстрее попасть в санчасть.

Хотя почитать охотников- пишут что стремление ко крупным номерам дроби- от юности, и быстро проходит. Они же пишут, что дробь ?3 (3,5 мм) с успехом поражает косулю. И стреляют больше, чем на 10 метров. А учитывая что начальная скорость гпэ у гранаты (700-800 м/с) больше чем у дроби, может не все так плохо.

цитата:

А учитывая что начальная скорость гпэ у гранаты (700-800 м/с)

Например, у голландской ручной гранаты NR20C1 2100 стальных шариков. При взрыве готовые осколки получают начальную скорость разлета около 1600 м/с

Форма выстрела должна быть примерно такой, чтобы обеспечить максимальную зону поражения.

цитата:

Shekspear:
А учитывая что начальная скорость гпэ у гранаты (700-800 м/с) больше чем у дроби, может не все так плохо.

У меня получилось, для M-DN 11, при разном количестве шариков 2,5 и 3 мм в гранате, 774-877м/с. А Вы считали или так догадались? Респект!

цитата:

sparrowguy:


1) Например, у голландской ручной гранаты NR20C1 2100 стальных шариков. При взрыве готовые осколки получают начальную скорость разлета около 1600 м/с

2) Форма выстрела должна быть примерно такой, чтобы обеспечить максимальную зону поражения.

forum.guns.ru

1) Там шарики в 1 слой (судя по картинке) и мощный заряд (почтив 3,8 раза больше, чем у M-DN 11), потому и скорость такая.

2) А это зависит от того, какую форму зоны поражения Вы хотите получить. Нодо еще учитывать, что расположены цели на поверхности земли, вверх и вниз потоки осколков нежелательны

цитата:

Originally posted by Donkey:

А Вы считали или так догадались?

Посмотрев на картинку догадался. Много металла. Ну можно и посчитать.

Выстрел ОГ-7В "Осколок" с гранатой ОГ-7.
Принят на вооружение в 1988 году. Предназначен для подавления живой силы, в том числе имеющей индивидуальные средства защиты (бронежилет), расположенной на открытой местности, в укрытиях полевого типа, зданиях и для поражения небронированной техники. Создаёт около 1000 осколков оптимальной массы, общая площадь поражения - 150 кв.м. Отличительной особенностью является отсутствие реактивного двигателя. Ведущий конструктор М.М. Коноваев.
Калибр: 40мм
Дальность прямого выстрела: 170м
Максимальная дальность: 700 м
Радиус поражения: 70м
Тип БЧ: осколочная
Скорость полета: начальная - 150 м/с
Вес: выстрела - 2кг, гранаты - 1,7кг
Длина: гранаты - 595мм (_ttp://tillgun.uсоz.гu/publ/1/granatomety/rpg_7/7-1-0-59)
world.guns.ru

чем вам "осколок" не угодил?
где то я видел в музее к рпг 7 гранату она надкалиберная, выглядит как огромная такая граната с насечками на корпусе, в отличии от осколка имела реактивный двигатель, выглядела очень внушительно
но где видел не помню искал по картинкам тоже не нашел

но тема не нова
freepatent.ru
вот вам к размышлению

Могу предположить, что для достаточного осколочного действия масса поражающего элемента должна быть слишком большой для РПГшной гранаты, поэтому пошли другими путями: "карандаши" ОГ-7В, коих можно взять много, и термобарические гранаты, которые хорошо контузят в помещении.

цитата:

чем вам "осколок" не угодил?

Идея заключается в большей зоне поражения и чтобы цель была поражена наверняка, невзирая на предельный убойный радиус ГПЭ.

цитата:

для достаточного осколочного действия масса поражающего элемента должна быть слишком большой для РПГшной гранаты

Главное, чтобы масса выстрела не превышала 4,5 кг.

Сомневаюсь что с 3800 особо смешно. У ОЗМ шары крупнее.

Выстрел- одно дело- там все дробинки направлены в сторону цели. А в гранатах по видимому, решили что лучше взять больше мелких осколков, чтобы засеять большую площадь. Все равно на расстоянии 3 метра этих мелких осколков получится чрезвычайно много штук на квадратный метр. Порядка 1 осколок на квадрат 10*10 см.
Представьте сколько штук попадет в человека. А учитывая слова охотников.. .
При взрыве ф1 и РГД-5 были прецеденты, что на полтора метрах боец не получал ни одного осколка.

цитата:

полтора метрах

а волной и газами не покалечит?
да и песок летит...
когда видишь-слышишь как рвется граната, создается ощущение, что она просто звуком (ударной волной) может голову или руку оторвать

Поэтому, видно, и делают упор на термобарические боеприпасы: противника модет и не убьёт, но контузит и обескуражит основательно, причём независимо от укрытий и ИСЗ.

цитата:

Originally posted by abc55:

а волной и газами не покалечит?да и песок летит... когда видишь-слышишь как рвется граната, создается ощущение, что она просто звуком (ударной волной) может голову или руку оторвать

Нет, волной нет.. . Звук действительно страшный, но если взять гранату без осколков, то она в безобидную петарду превратится. Взрыв может разрушать только то, что фактически прикасается к заряду. А осколки- это длинные руки взрыва. Более 40% энергии уходит в их кин- энерги.

То кумулятивная.. . Говорим за осколочную.

цитата:

Originally posted by abc55:

голову или руку оторвать

Бывает такое:
1)при взрыве непосредственно в руках.
2)При взрыве очень большого количества на небольшом расстоянии (порядка 5 кг на 1 м)
3)это может сделать крупный осколок даже от некрупной гранаты.

цитата:

Originally posted by фома кузьмич:

Взорвете такую петарду в 10 метрах от себя?

Без оболочки, и чтобы кумулятив не был направлен на меня- да, взорву.

РКГ-3 взорву и в 3 метрах от себя. А по действию взрыва нужно различать бризантную и фугасную составляющие - это разные вещи и по-разному работают. Без осколков же, соглашусь, толку мало, контузить может, но это много ВВ надо, либо в помещении.

цитата:

фома кузьмич:

Fath,Shekspear - или бессмертные,или....
Скорее всего второе.
Считаем,что 600г сплава ТГ-40 РКГ-3 эквивалентны 1 кг ТНТ без оболочки.
В каких войсках служили,смелые такие?

Я до сих пор служу. У нас и Ф-1 на 200 метрах убивает.. . Всё это весьма условно: как показывает практика, взрыв гранаты ПГ-7ВЛ на тех же 3 м. на открытой местности люди переносят достаточно стойко, если только не словят достаточно крупный осколок корпуса. У кумулятивных гранат распределение мощности взрыва весьма своеобразное, на то они и кумулятивные.

Картинка если присмотритесь не противоречит сказанному. Радиус давления растет с кубическим корнем из заряда. То есть чтобы радиус стал в в раза больше, надо в 8 раз увеличить заряд.
Для 1 кг назван 3 метра условно смертельный радиус. Для 100 г гранаты полтора метра- предел такого радиуса. Но никаких разрывов нет.

цитата:

Originally posted by Fath:

как показывает практика, взрыв гранаты ПГ-7ВЛ на тех же 3 м. на открытой местности люди переносят достаточно стойко,

Тоже выглядит подозрительно. Как и рассказ о том, что прапорщик якобы ргд-5 положил за кирпич и лег приставив ногу к кирпичу. (читал такой рассказ). Кипич якобы не разбило и прапорщик не пострадал. Приуменьшать опасность, как в подобных "рассказах" тоже не стоит.

Преувеличивать тоже. У нас народ до сих пор панически боится ручных гранат, кидаясь при их виде об пол, закрывая руками голову, а противник тем временем выбегает и просто его расстреливает. Лучше получить контузию и пяток осколков, чем пару пуль.

цитата:

Originally posted by Fath:

Лучше получить контузию и пяток осколков, чем пару пуль.

С ф1 есть вероятность не получить осколок, или получить в нежизненноважную часть. Их мало, но они крупные- по 1-2 г. Такой осколок вряд ли завиднее пули.
А в M-DN 11 хоть и дробь, но утыкает всю комнату как решето.

ком роты у нас уничтожал гранаты так -
кинет в окоп и делает шаг назад
бумс
пошла следующая гаранта
подорвал гранат 10-12
пришел, разговаривает как ни в чем не бывало
не оглох
почти вся энергия ушла вверх

друг мой получил осколок в спину, так и служил с ним в спине
стоял даалеко от взрыва гранаты

осколки ргд летят далеко
я стоял в метрах 70-80 от взрывов и слышал как они жужжат над головой
сила звука жужжания говорила о том, что если в морду заедет - мало не покажется

стоять рядом с ркг опасно
опасно будет стоять и позади воронки
рукоять если в лоб прилетит...
половина энергии ВВ ркг уходит на фокусированный пест
а остальная...

Рядом с любым кумулятивным зарядом стоять нельзя, ибо осколков при пробитии брони образуется очень много. К тому же оболочка у нее стальная.

по хорошему ркг нужно сделать такой -
рукоять должна отвалится до подрыва
корпус ВВ - пластик
до цели летит только пластик со стабилизатором

задуматься надо ешо и над формой гранаты
калатушку кидать удобно в плане рычага
а как насчоот сферы?
что эргономичней для броска?
мне так кацца, что колобок можно бросить точней калатушки

цитата:

abc55:
по хорошему ркг нужно сделать такой -
рукоять должна отвалится до подрыва
корпус ВВ - пластик
до цели летит только пластик со стабилизатором

задуматься надо ешо и над формой гранаты
калатушку кидать удобно в плане рычага
а как насчоот сферы?
что эргономичней для броска?
мне так кацца, что колобок можно бросить точней калатушки

Угу, Вы габариты "колобка" себе представьте, если учесть устройство кумулятивноно заряда. И зачем отделять рукоятку после броска? Гранате и с ней замечательно летится.

цитата:

Shekspear:
Рядом с любым кумулятивным зарядом стоять нельзя, ибо осколков при пробитии брони образуется очень много. К тому же оболочка у нее стальная.

Тут скорей про случай, когда граната на земле лежит, если она во что-то попала, то да - рядом лучше не стоять. Оболочка у неё стальная, но стенки тонкие, так-что и осколков не много, и лёгкие они. А вот рукояткой зазвездить может.

цитата:

Shekspear:

С ф1 есть вероятность не получить осколок, или получить в нежизненноважную часть. Их мало, но они крупные- по 1-2 г. Такой осколок вряд ли завиднее пули.
А в M-DN 11 хоть и дробь, но утыкает всю комнату как решето.

С Ф-1 дело вообще неприятно иметь, так как осколки там крайне поганые. Группируешься и закрываешься по-максимуму, порубает сильно, но это вылечат. Гранату обычно кидают не для того, чтобы убить противника, а чтобы он отвлёкся от наблюдения за полем боя, так сказать, и проморгал нападение.

рукояткой никого не убило
летит вверх
сложно кинуть гранату строго горизонтально

Я чисто гипотетически: всяко бывает.

надеть на глаза следующие очки электронные
при яркой вспышке стекло темнеет
атакуешь при постоянном подрыве светогранат

вопрос такой
если стекло гранаты будет ЖКИ как на эл часах
сможет ли стекло в этом случае быстро затемниться?