OCTAGON
P.M.
|
цитата:Dalian:
Поинтересуйтесь проблемой разрыва гильз (почему это случается, как бороться с разрывом ит.п.) Я ж не вообще про проблему в целом. Я сугубо про влияние скорости на разрыв.
|
|
OCTAGON
P.M.
|
цитата:Alexander Pyndos: Где у АК74 свободный затвор? Нету свободного затвора. И гильза коническая. Что для предотвращения разрыва оной существенно. цитата:Alexander Pyndos: Из сопромата. Вах))) Сопромат, это статика.
|
|
OCTAGON
P.M.
|
цитата:ag111: Я считаю, что обучение нубов должно быть платным. Одобряю. Принимаю биткоины. Класть можно сюда - 1M9bogvpSLFWuzJwerbhahDBcrTpDVTta8
|
|
Dalian
P.M.
|
цитата:Я ж не вообще про проблему в целом. Я сугубо про влияние скорости на разрыв. Ну, понятно, проблема разрыва - это отдельно, а "скорость" - это отдельно. Скорость чего, затвора? Все же, почитайте литературу, а потом, если неясно что-то, спрашивайте. Ваши вопросы говорят о незнании материала.
|
|
OCTAGON
P.M.
|
цитата:Alexander Pyndos: Пуля: масса-8 г, н.с. - 400 г, m*v = 3.2 н*с Затвор: масса- 600 г, v = 3.2/0.6 = 5.3 м/с, Е = 8.5 Дж. Затвор: масса- 300 г, v = 3.2/0.3 = 10.6 м/с, Е = 17 Дж.
цитата:Alexander Pyndos: Кроме того, чем длиннее у Вас ствол (при равном патроне), тем меньше должна быть скорость открывания (тяжелее затвор), потому как действие давления более продолжительно. Давайте попробуем рассмотреть верхнюю границу области допустимых скоростей затвора. Как справедливо отмечено, чем длиннее ствол, тем медленнее должен работать затвор. Медленнее насколько? Предполагаем, что затвор не должен открываться раньше, чем пуля покинет ствол. Пусть у нас есть некий патрон с длиной гильзы 2см. Пусть у нас есть ПП с длиной ствола 20 см. Чтобы извлекаемая гильза открыла ствол после вылета пули, скорость движения затвора должна быть меньше скорости пули в 10 раз. Накидываем на всякие переходные процессы ошибку в 100% и получаем, что скорость затвора должна быть меньше скорости пули в 20 раз. Что при начальной скорости пули в 400 м/с даёт допустимую скорость затвора в 20 м/с. Принимая тезис о примерном равенстве импульсов пули и затвора и вес пули в 8г, получаем достаточный вес затвора 160г.
|
|
OCTAGON
P.M.
|
цитата:Dalian:
Ну, понятно, проблема разрыва - это отдельно, а "скорость" - это отдельно. Скорость чего, затвора? Все же, почитайте литературу, а потом, если неясно что-то, спрашивайте. Ваши вопросы говорят о незнании материала. Скорость да, затвора. Ежели возможно, укажите мне конкретно в чём я не прав.
|
|
Dalian
P.M.
|
цитата:Пусть у нас есть некий патрон с длиной гильзы 2см. Пусть у нас есть ПП с длиной ствола 20 см.Чтобы извлекаемая гильза открыла ствол после вылета пули, скорость движения затвора должна быть меньше скорости пули в 10 раз. Вы с ума сошли!(я в хорошем смысле слова, не обижайтесь). Ну масса же литературы в сети, почитайте. Никто не будет Вам здесь книгу по конструировании оружия излагать.
|
|
OCTAGON
P.M.
|
цитата:Dalian: Вы с ума сошли!(я в хорошем смысле слова, не обижайтесь). Ну масса же литературы в сети, почитайте. Никто не будет Вам здесь книгу по конструировании оружия излагать. Я не обидчивый))) И написанное мною выше вовсе не претендовало на всеобемлющность, коей нужно противопоставлять Ленинку вкупе с ГПНТБ. Что конкретно вас смутило?
|
|
Dalian
P.M.
|
цитата:Что конкретно вас смутило? Да меня , лично, ничего. Просто, это все не соответствует процессам, протекающим при выстреле. Такую методику расчета нельзя применять, вот и все. При маломощных пистолетных патронах допускается ход гильзы до 1,5 мм. Вот из этого параметра и исходите. При относительно мощных промежуточных патронах допускается ход до нескольких десятых мм (я уже не говорю о винтовках - там еще меньше).
|
|
OCTAGON
P.M.
|
Это вовсе не методика расчёта. Это оценка границ. И в Википедии на картинке гильза демонстрирует много большую подвижность. ru.wikipedia.org
|
|
Dalian
P.M.
|
цитата:Это оценка границ. Это не "наши" границы. Не читайте Википедию - там пишет "жук и жаба".
|
|
map
P.M.
|
Володя, это клиника, если учатца по Викпедии.. . Ты почитай, што Там пишут
|
|
OCTAGON
P.M.
|
цитата:Dalian:
Это не "наши" границы. Не читайте Википедию - там пишет "жук и жаба". Опять же, что именно неправильно написали ведомые вам "жук и жаба"? Суть написанного сводится к констатации вышеотмеченного факта, что тормозить затвор имеет смысл только на первых миллиметрах его движения. Что массой делать нецелесообразно. Лучше поворотом. А дальше пусть он летит легко и свободно.
|
|
OCTAGON
P.M.
|
цитата:map: Володя, это клиника, если учатца по Викпедии.. . Не то слово)))
|
|
Dalian
P.M.
|
цитата:Что массой делать нецелесообразно. Вот как? Бедняга Браунинг не знал.. .
|
|
OCTAGON
P.M.
|
Давайте попробуем иначе. С тяжелыми затворами всё понятно. А какие затворы самые лёгкие?
|
|
OCTAGON
P.M.
|
цитата:Dalian:
Вот как? Бедняга Браунинг не знал... Мир праху сего почтенного старца. Он небось и сопромата-то не знал. Или тогда уже был сопромат? А ТММ?
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ][Б], что именно неправильно написали ведомые вам ъжук и жабаъ?[/Б][/QУОТЕ] __________ Как по-вашему, как долго в стволе присутствует "остаточное" давление если пуля уже покинула ствол?.. . Какое давление в воздушном шарике, если он уже лопнул?.. .
|
|
OCTAGON
P.M.
|
цитата:map: Как по-вашему, как долго в стволе присутствует "остаточное" давление если пуля уже покинула ствол?.. . Какое давление в воздушном шарике, если он уже лопнул?.. . Никогда не интересовался, но думаю, что падает за время сопоставимое со временем вылета пули. Итого на затвор давление действует 1.5-1.7 времени вылета пули из ствола.
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Изначально написано ОЦТАГОН: [Б]Давайте попробуем иначе. С тяжелыми затворами всё понятно. А какие затворы самые лёгкие?[/Б][/QУОТЕ] __________ Из самой прочной стали.. .
|
|
OCTAGON
P.M.
|
цитата:map: Из самой прочной стали.. .
Я имел в виду, у каких конкретных ПП самые лёгкие затворы.
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Изначально написано ОЦТАГОН: [Б] Я имел в виду, у каких конкретных ПП самые лёгкие затворы.[/Б][/QУОТЕ] __________ Вот у этого калибр .45, а затвор легче мелкашечниго, всего 79 грамм.. .
|
|
bigsphinx
P.M.
|
15-6-2014 23:36
bigsphinx
цитата:Originally posted by map:
Вот у этого калибр .45, а затвор легче мелкашечниго, всего 79 грамм...
Дык у него поди газоотвод?
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Изначально написано бигспхинх: [Б] Дык у него поди газоотвод? [/Б][/QУОТЕ] : А хто сказал, што у ПП могёт быть только свободный затвор?.. . Зато он в два раза лехче ППШ.. .
|
|
abc55
P.M.
|
светанули бы нутро к ентому пистолетику пп-шного типа ленту была у меня мысля лентопротяг реактивный сделать для простоты
|
|
OCTAGON
P.M.
|
цитата:map: Вот у этого калибр .45, а затвор легче мелкашечниго, всего 79 грамм.. . Это именно ПП? цитата:map: А хто сказал, што у ПП могёт быть только свободный затвор?.. .
А у ПП со свободным затвором?
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
16-6-2014 01:51
Alexander Pyndos
цитата:у каких конкретных ПП самые лёгкие затворы. Самые легкие свободные затворы - при самых коротких стволах. 360-400 г при 80-100 мм , для 9мм Пар.
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Изначально написано абц55: [Б]светанули бы нутро [/Б][/QУОТЕ] __________ Идите, идите.... , Я по понедельникам не подаю.. .
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ][Б]Это именно ПП?[/Б][/QУОТЕ] __________ А рази не похож.. .
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
16-6-2014 02:21
Alexander Pyndos
цитата: Я по понедельникам не подаю... Вот жеш машенник , а массу-то затв.рамы к 79 граммам не прибавил . А там ишшо грамм 150-200 небось.
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос: [Б] Вот жеш машенник , а массу-то затв.рамы к 79 граммам не прибавил .[/Б][/QУОТЕ] __________ А ето не тот ПП.. .
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
16-6-2014 02:41
Alexander Pyndos
цитата:А ето не тот ПП... А на ТОМ , шо, нет затв. рамы с поршнем? Газовый двигатель вижу, только не коаксиальный, а над стволом.
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ][Б]на ТОМ , шо нет затв. рамы с поршнем?[/Б][/QУОТЕ] __________ Поршень есть, а рамы нету.. .
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
16-6-2014 03:14
Alexander Pyndos
цитата:Поршень есть, А ходу у этого поршня, совместного с затвором, сколько?
|
|
map
P.M.
|
Не скажу.. .
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
16-6-2014 07:44
Alexander Pyndos
цитата:Не скажу... ..вредина .
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Тут я спросил зачем замедлять. Говорят он тяжёлый, носится быстро, раскачтвает ПП. А если замедлять он что при трате энергии в замедлитель трястись не будет? Энергия из замедлителя что исчезает? Главное что бы затвор тряс ПП однообразно!
|
|
bigsphinx
P.M.
|
16-6-2014 10:50
bigsphinx
цитата:Originally posted by ЯРЛ: Тут я спросил зачем замедлять. Говорят он тяжёлый, носится быстро, раскачтвает ПП. А если замедлять он что при трате энергии в замедлитель трястись не будет? Энергия из замедлителя что исчезает?Главное что бы затвор трас ПП однообразно!
Нет, не исчезнет, вот по этому и предлагаются разные варианты: движение затвора по спиральным направляющим, движеине под углом вверх и т.д.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
16-6-2014 11:37
Alexander Pyndos
цитата:Тут я спросил зачем замедлять. Все верно, не следует его замедлять, а вот демпфировать удары в крайних положениях не помешает. На ППШ это достигалось фибровой втулкой.
|
|
|