Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Замедление свободного затвора. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Замедление свободного затвора.

OCTAGON
P.M.
15-6-2014 19:05 OCTAGON
цитата:
Dalian:

Поинтересуйтесь проблемой разрыва гильз (почему это случается, как бороться с разрывом ит.п.)

Я ж не вообще про проблему в целом. Я сугубо про влияние скорости на разрыв.

OCTAGON
P.M.
15-6-2014 19:11 OCTAGON
цитата:
Alexander Pyndos:
Где у АК74 свободный затвор?
Нету свободного затвора.
И гильза коническая. Что для предотвращения разрыва оной существенно.

цитата:
Alexander Pyndos:
Из сопромата.
Вах)))
Сопромат, это статика.

OCTAGON
P.M.
15-6-2014 19:15 OCTAGON
цитата:
ag111:
Я считаю, что обучение нубов должно быть платным.

Одобряю.
Принимаю биткоины. Класть можно сюда - 1M9bogvpSLFWuzJwerbhahDBcrTpDVTta8
Dalian
P.M.
15-6-2014 19:29 Dalian
цитата:
Я ж не вообще про проблему в целом. Я сугубо про влияние скорости на разрыв.

Ну, понятно, проблема разрыва - это отдельно, а "скорость" - это отдельно. Скорость чего, затвора? Все же, почитайте литературу, а потом, если неясно что-то, спрашивайте. Ваши вопросы говорят о незнании материала.
OCTAGON
P.M.
15-6-2014 19:48 OCTAGON
цитата:
Alexander Pyndos:
Пуля: масса-8 г, н.с. - 400 г, m*v = 3.2 н*с
Затвор: масса- 600 г, v = 3.2/0.6 = 5.3 м/с, Е = 8.5 Дж.
Затвор: масса- 300 г, v = 3.2/0.3 = 10.6 м/с, Е = 17 Дж.

цитата:
Alexander Pyndos:
Кроме того, чем длиннее у Вас ствол (при равном патроне), тем меньше должна быть скорость открывания (тяжелее затвор), потому как действие давления более продолжительно.

Давайте попробуем рассмотреть верхнюю границу области допустимых скоростей затвора.

Как справедливо отмечено, чем длиннее ствол, тем медленнее должен работать затвор. Медленнее насколько?

Предполагаем, что затвор не должен открываться раньше, чем пуля покинет ствол.

Пусть у нас есть некий патрон с длиной гильзы 2см.
Пусть у нас есть ПП с длиной ствола 20 см.

Чтобы извлекаемая гильза открыла ствол после вылета пули, скорость движения затвора должна быть меньше скорости пули в 10 раз.

Накидываем на всякие переходные процессы ошибку в 100% и получаем, что скорость затвора должна быть меньше скорости пули в 20 раз.

Что при начальной скорости пули в 400 м/с даёт допустимую скорость затвора в 20 м/с.

Принимая тезис о примерном равенстве импульсов пули и затвора и вес пули в 8г, получаем достаточный вес затвора 160г.

OCTAGON
P.M.
15-6-2014 19:50 OCTAGON
цитата:
Dalian:

Ну, понятно, проблема разрыва - это отдельно, а "скорость" - это отдельно. Скорость чего, затвора? Все же, почитайте литературу, а потом, если неясно что-то, спрашивайте. Ваши вопросы говорят о незнании материала.

Скорость да, затвора.
Ежели возможно, укажите мне конкретно в чём я не прав.
Dalian
P.M.
15-6-2014 20:06 Dalian
цитата:
Пусть у нас есть некий патрон с длиной гильзы 2см.
Пусть у нас есть ПП с длиной ствола 20 см.

Чтобы извлекаемая гильза открыла ствол после вылета пули, скорость движения затвора должна быть меньше скорости пули в 10 раз.


Вы с ума сошли!(я в хорошем смысле слова, не обижайтесь). Ну масса же литературы в сети, почитайте. Никто не будет Вам здесь книгу по конструировании оружия излагать.
OCTAGON
P.M.
15-6-2014 20:14 OCTAGON
цитата:
Dalian:
Вы с ума сошли!(я в хорошем смысле слова, не обижайтесь). Ну масса же литературы в сети, почитайте. Никто не будет Вам здесь книгу по конструировании оружия излагать.

Я не обидчивый)))
И написанное мною выше вовсе не претендовало на всеобемлющность, коей нужно противопоставлять Ленинку вкупе с ГПНТБ.
Что конкретно вас смутило?
Dalian
P.M.
15-6-2014 21:15 Dalian
цитата:
Что конкретно вас смутило?

Да меня , лично, ничего. Просто, это все не соответствует процессам, протекающим при выстреле. Такую методику расчета нельзя применять, вот и все. При маломощных пистолетных патронах допускается ход гильзы до 1,5 мм. Вот из этого параметра и исходите. При относительно мощных промежуточных патронах допускается ход до нескольких десятых мм (я уже не говорю о винтовках - там еще меньше).
OCTAGON
P.M.
15-6-2014 21:27 OCTAGON
Это вовсе не методика расчёта. Это оценка границ.

И в Википедии на картинке гильза демонстрирует много большую подвижность.

ru.wikipedia.org

Dalian
P.M.
15-6-2014 21:37 Dalian
цитата:
Это оценка границ.

Это не "наши" границы. Не читайте Википедию - там пишет "жук и жаба".
map
P.M.
15-6-2014 21:42 map
Володя, это клиника, если учатца по Викпедии.. .

Ты почитай, што Там пишут

OCTAGON
P.M.
15-6-2014 21:48 OCTAGON
цитата:
Dalian:

Это не "наши" границы. Не читайте Википедию - там пишет "жук и жаба".

Опять же, что именно неправильно написали ведомые вам "жук и жаба"?

Суть написанного сводится к констатации вышеотмеченного факта, что тормозить затвор имеет смысл только на первых миллиметрах его движения.
Что массой делать нецелесообразно. Лучше поворотом.
А дальше пусть он летит легко и свободно.

OCTAGON
P.M.
15-6-2014 21:49 OCTAGON
цитата:
map:
Володя, это клиника, если учатца по Викпедии.. .

Не то слово)))

Dalian
P.M.
15-6-2014 21:55 Dalian
цитата:
Что массой делать нецелесообразно.

Вот как? Бедняга Браунинг не знал.. .
OCTAGON
P.M.
15-6-2014 22:00 OCTAGON
Давайте попробуем иначе. С тяжелыми затворами всё понятно.
А какие затворы самые лёгкие?
OCTAGON
P.M.
15-6-2014 22:02 OCTAGON
цитата:
Dalian:

Вот как? Бедняга Браунинг не знал...
Мир праху сего почтенного старца.
Он небось и сопромата-то не знал. Или тогда уже был сопромат? А ТММ?
map
P.M.
15-6-2014 22:43 map
[QУОТЕ][Б], что именно неправильно написали ведомые вам ъжук и жабаъ?[/Б][/QУОТЕ]
__________

Как по-вашему, как долго в стволе присутствует "остаточное" давление если пуля уже покинула ствол?.. .

Какое давление в воздушном шарике, если он уже лопнул?.. .

OCTAGON
P.M.
15-6-2014 22:52 OCTAGON
цитата:
map:
Как по-вашему, как долго в стволе присутствует "остаточное" давление если пуля уже покинула ствол?.. .

Какое давление в воздушном шарике, если он уже лопнул?.. .


Никогда не интересовался, но думаю, что падает за время сопоставимое со временем вылета пули. Итого на затвор давление действует 1.5-1.7 времени вылета пули из ствола.
map
P.M.
15-6-2014 22:55 map
[QУОТЕ]Изначально написано ОЦТАГОН:
[Б]Давайте попробуем иначе. С тяжелыми затворами всё понятно.
А какие затворы самые лёгкие?[/Б][/QУОТЕ]
__________

Из самой прочной стали.. .

OCTAGON
P.M.
15-6-2014 23:03 OCTAGON
цитата:
map:
Из самой прочной стали.. .

Я имел в виду, у каких конкретных ПП самые лёгкие затворы.
map
P.M.
15-6-2014 23:15 map
[QУОТЕ]Изначально написано ОЦТАГОН:
[Б]
Я имел в виду, у каких конкретных ПП самые лёгкие затворы.[/Б][/QУОТЕ]
__________

Вот у этого калибр .45, а затвор легче мелкашечниго, всего 79 грамм.. .

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 470.6 Kb

bigsphinx
P.M.
15-6-2014 23:36 bigsphinx
цитата:
Originally posted by map:

Вот у этого калибр .45, а затвор легче мелкашечниго, всего 79 грамм...

Дык у него поди газоотвод?

map
P.M.
15-6-2014 23:44 map
[QУОТЕ]Изначально написано бигспхинх:
[Б]

Дык у него поди газоотвод? [/Б][/QУОТЕ]
:

А хто сказал, што у ПП могёт быть только свободный затвор?.. .

Зато он в два раза лехче ППШ.. .

abc55
P.M.
15-6-2014 23:53 abc55
светанули бы нутро
к ентому пистолетику пп-шного типа ленту

была у меня мысля лентопротяг реактивный сделать для простоты

OCTAGON
P.M.
15-6-2014 23:53 OCTAGON
цитата:
map:
Вот у этого калибр .45, а затвор легче мелкашечниго, всего 79 грамм.. .

Это именно ПП?

цитата:
map:
А хто сказал, што у ПП могёт быть только свободный затвор?.. .

А у ПП со свободным затвором?
OCTAGON
P.M.
15-6-2014 23:55 OCTAGON
цитата:
abc55:
светанули бы нутро

Угу. Интересно.
Alexander Pyndos
P.M.
16-6-2014 01:51 Alexander Pyndos
цитата:
у каких конкретных ПП самые лёгкие затворы.

Самые легкие свободные затворы - при самых коротких стволах. 360-400 г при
80-100 мм , для 9мм Пар.
map
P.M.
16-6-2014 02:02 map
[QУОТЕ]Изначально написано абц55:
[Б]светанули бы нутро

[/Б][/QУОТЕ]
__________

Идите, идите.... , Я по понедельникам не подаю.. .


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1284 X 862 401.0 Kb

map
P.M.
16-6-2014 02:04 map
[QУОТЕ][Б]Это именно ПП?[/Б][/QУОТЕ]
__________

А рази не похож.. .

Alexander Pyndos
P.M.
16-6-2014 02:21 Alexander Pyndos
цитата:
Я по понедельникам не подаю...

Вот жеш машенник , а массу-то затв.рамы к 79 граммам не прибавил .
А там ишшо грамм 150-200 небось.
map
P.M.
16-6-2014 02:30 map
[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]
Вот жеш машенник , а массу-то затв.рамы к 79 граммам не прибавил .[/Б][/QУОТЕ]
__________

А ето не тот ПП.. .

Alexander Pyndos
P.M.
16-6-2014 02:41 Alexander Pyndos
цитата:
А ето не тот ПП...

А на ТОМ , шо, нет затв. рамы с поршнем? Газовый двигатель вижу, только не коаксиальный, а над стволом.
map
P.M.
16-6-2014 02:56 map
[QУОТЕ][Б]на ТОМ , шо нет затв. рамы с поршнем?[/Б][/QУОТЕ]
__________

Поршень есть, а рамы нету.. .

Alexander Pyndos
P.M.
16-6-2014 03:14 Alexander Pyndos
цитата:
Поршень есть,

А ходу у этого поршня, совместного с затвором, сколько?
map
P.M.
16-6-2014 04:54 map
Не скажу.. .
Alexander Pyndos
P.M.
16-6-2014 07:44 Alexander Pyndos
цитата:
Не скажу...

..вредина .
ЯРЛ
P.M.
16-6-2014 08:36 ЯРЛ
Тут я спросил зачем замедлять. Говорят он тяжёлый, носится быстро, раскачтвает ПП. А если замедлять он что при трате энергии в замедлитель трястись не будет? Энергия из замедлителя что исчезает?
Главное что бы затвор тряс ПП однообразно!
bigsphinx
P.M.
16-6-2014 10:50 bigsphinx
цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Тут я спросил зачем замедлять. Говорят он тяжёлый, носится быстро, раскачтвает ПП. А если замедлять он что при трате энергии в замедлитель трястись не будет? Энергия из замедлителя что исчезает?Главное что бы затвор трас ПП однообразно!



Нет, не исчезнет, вот по этому и предлагаются разные варианты: движение затвора по спиральным направляющим, движеине под углом вверх и т.д.

Alexander Pyndos
P.M.
16-6-2014 11:37 Alexander Pyndos
цитата:
Тут я спросил зачем замедлять.

Все верно, не следует его замедлять, а вот демпфировать удары в крайних положениях не помешает. На ППШ это достигалось фибровой втулкой.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Замедление свободного затвора. ( 3 )