Замедление свободного затвора.

Позволю себе пофлудить в своей теме: подскажите пожалуйста, на каких из современных автоматах или самозарядных винтовках применяется выбрасыватель в виде единой детали из пружинной стали (как на Маузере К98) и применяется ли такой тип выбрасывателя сейчас вообще?

Применяется. На клонах того самого Маузера.
Из не винтовок, 911, УЗИ, келтек(кажись).
На Реме 700, другое, но то же пружинное, дерьмо...

ИДЕЯ по замедлению затвора, полностью в изначальной теме:
другой источник энергии для отпирания ствола.
Пуля же не только разгоняется у нас, но и РАСКРУЧИВАЕТСЯ, да?
Это значит, что ствол стремится повернуться в противоположную сторону - да, я чувствовал такой эффект на своём РПК - очень похоже на ощущения при старте электродрели в руке.
Так вот, казённый конец ствола имеет кремальеру - такие ухи как у крышки кастрюли-скороварки или у переборочного люка на большой перепад давления, не важно. Это не "боевые упоры" (те на ствольной коробке), а именно мелкие ухи/лепестки на стволе, причём симметричные лучевой симметрией, гыгыгы.
Пуля раскручивается вправо, ствол (обратно-пропорционально соотношению моментов инерции) влево, отпирает(ся) от затвора к моменту, когда проехали главный горб диаграммы давления, затвор свободен, летит назад. Обратный поворот после досыла, упругими элементами.
В АКМоидах сей поворот ЗАТВОРА реализован "насильно", винтовым пазом затворной рамы. У нас же теперь поворот СТВОЛА проходит естественно и непринуждённо, "крутильной отдачей" от раскрутки пули.

Ствол не ездит а только чуть поворачивается отпереть-запереть, а затвор не поворачивается а только ездит выбросить-дослать.

Пока это прикол, но вдруг кому пригодится, ДАРЮ.

цитата:

Originally posted by ст1ст:

Пока это прикол, но вдруг кому пригодится, ДАРЮ.

Сто лет назад американец Саваж тоже подарил.. .
vintagepistols.com
Но там вращение ствола работало на торможение затвора
ru.wikipedia.org

Таурус, спасибо Тебе большое, не знал такого.
НО. У ентого Свавджа ствол поворачивается так же насильно (прорезью), как затвор у АК.
Красота - в использовании энергии "вращательной отдачи", тоись общий момент импульса вращения системы "пуля+ствол" остаётся равным нулю.
Впрочем, как и центр тяжести системы "пуля+ствол" остаётся на месте. А также "ракета+НДМГ+HNO3", и многих других...
При всём моём уважении.

цитата:

Originally posted by ст1ст:

У ентого Свавджа ствол поворачивается так же насильно (прорезью), как затвор у АК.

Нет, там сила вращения ствола, за счет врезания пули в нарезы, тормозит затвор.

цитата:

Красота - в использовании энергии "вращательной отдачи", тоись общий момент импульса вращения системы "пуля+ствол" остаётся равным нулю.

1. что это дает?
2. и куда же девается импульс ствола когда он останавливается?

Тут лучше видно.
forgottenweapons.co... tols
А еще был Фроммер. И один из ранних Браунигов, туда же...
Ну и нынешние китайцы. Кудаж без них?LOL
thefirearmblog.com

Это не совсем то,но более эффективно : частичное запирание,использующее закручивание ствола,который сцепляется боком с тормозящим устройством.Использовать момент импульса пули как таковой для закручивания затвора сложно,так как гильза будет проворачиваться в патроннике.Закручивание затвора с помощью направляющих - есть сколько угодно,как и использование маховика.

цитата:

да, я чувствовал такой эффект на своём РПК

чтоб такой эффект начал работать на пушке массой 4кг, надоть калибр увеличить
до 20мм))
чтой-то у акм массой 3 кг я ентот ехфект неосчучал
я конечно не спорю, что его нет, но работа автоматики и отдача его съедают
и надо иметь собачий нюх, чтоб его учуять

Да я тут по дурости послесарил малёхо в те выходные, съездили с братиком по бубну очередями высадили, а шаг-то нарезов не сайговый, а длина-то не АКМовская - вот и вспомнил мощь родной техники.
Конечно мне всё это приснилось, гражданин начальник, "Уголовный кодекс надо чтить" (С)О.Бендер. Особенно ст.223 и весь ЗОО.
А на дрели - сам понаблюдай, удачи.
16.12.14, вечер: поправка: уже в ПОЗАте выходные снилось. Шкрябки от надфилей заросли уже, снилось. Кста, снял замедлитель на минутку (не только клюв, а целиком) - вот ЭТО мощь - ШВАК, блин, снилось. Сны на субботу говорят вещие бывают...

**17.12.14: Оговорочка по Зигмунду вашему Фройду - ШКАС, конечно! ШВАК - это совсем из другой оперы, и даже театра, да**

цитата:

Originally posted by Таурус:

Нет, там сила вращения ствола, за счет врезания пули в нарезы, тормозит затвор.

Таурус, уважаемый, помоги пжлст разобраться - а диагональная прорезь-то там зачем? Блин, по наружности непонятно, а чертежоф нема, как ни рыл...
А про Распутина - искренне доставило, да

digger'у:
Про маховики чивота...
Уважаемый Диггер, выручайте. Мне в соседней теме скоро ответ держать, как вращением в нарезы попасть, минуя "балеринок" (до сих пор стыдно... )
Вдруг как-то что-то запасём, хоть на 15 бы градусов доворота (360/12нарезов/2чтоб в канавочку) пока прихватит, а?

цитата:

Originally posted by serg-pl:

и куда же девается импульс ствола когда он останавливается?

Там и остаётся. Доворачивая весь аппарат. Пока не дошлёт. Затем така хнюшка вроде автоспуска АКовского, только поперёк, отпускает и пружина (крутильная, или пара на ушах) поворачиват взад, запирая.
Пардоньте, рисую плохо, засмеют опять.. .

Тада-амм!..
Встречайте новую секретную ментальную технологию!
Савецкие учоные научилися делати камшоты из сновидений!

Ст1ст снится сборка полноразмерного УСМ...
Тада-ам! (барабанная дробь, литавры) НА ТРУБЧАТОЙ ОСИ !
Прям спит и видит!
Cast:
В роли ст1ст - Старшина Первой Статьи!
В роли УСМ - какато нипанятна шелезяка.
Оператор сновидений : СредняДочь Таньтань, така вся в мигающем ментальном шлеме, пока пачка спит - красотишша.

**17.12.14: Ой ёооо, срамота-то какая! СКРИНшоты конечно! Камшоты - это из добрых романтических комедий пр-ва ФРГ, ЕВПОЧЯ.
Хотя.. . некоторые элементы борьбы с растительностью таки снились - мерзавец поставил мне шептало одиночного огня с отверстием ПОД ОСЬ - пришлось раздрюкивать под Трубчатую ось, тот ещё секас, не просыпаясь спускался куплять новые надфили даже.. . Вот такая препохабнейшая, нет, рискованная, нет, милая двусмысленность, гыгыгыгыыыы. Наверно, именно это зовётся у школоты "влажные сновидения".. . Надеюсь, дам в разделе не водится!

ойблин, тут Стволочь ходит.. . Уважаемая Стволочь, пройдите отвернувшись, пожалуйста. Спасибо.**

monkeymouse4
15-12-2014 14:18
------
Тут лучше видно.
http://www.forgottenweapons.co... tols/savage-45/
Манкимаус, спасибище Тебе ЗДОРОВЕННОЕ.
А чуть ведь не проспал (сны увлекательные были, да)
Утащил в своё логово.

Раз темка моя, позволю себе немного пофлудить: подскажите пожалуйста, как можно изменить формулу расчёта кривой давления в канале ствола под систему с подвижным патронником, т.е для системы в которой заснарядное пространство увеличивается не только за счёт продвижения пули к дульному срезу, но и за счёт одновременного с этим перемещения гильзы с патронником в противоположную сторону?

bigsphinx:
Раз темка моя, позволю себе немного пофлудить: подскажите пожалуйста, как можно изменить формулу расчёта кривой давления в канале ствола под систему с подвижным патронником,

проблема не в изменении формулы (в каждом шаге итерации ,к дельте заснарядного объёма добавляется некая величина, линейно зависящая от положения патронника в данный момент времени) а в определении этого положения под действием давления в каждый момент времени.
Короче, нужна полная мат. модель автоматики.

Originally posted by Alexander Pyndos:

проблема не в изменении формулы (в каждом шаге итерации ,к дельте заснарядного объёма добавляется некая величина, линейно зависящая от положения патронника в данный момент времени) а в определении этого положения под действием давления в каждый момент времени.Короче, нужна полная мат. модель автоматики.

В том-то и проблемма, что неизвестно по какой формуле эту самую модель высчитывать, т.к под неё в полной мере не подходят ни короткий ход ствола (движется не сам ствол, а поворотная муфта с которой сцепляется затвор и соеденённый с ней патрониик), ни газоотвод (т.к газы начинают действовать на передний срез патронника лишь после прохождения ним определённого расстояния), ни свободный затвор (т.к затвор по сути заперт и сама гильза начинает движение лишь после отпирания затвора). Плюс к тому объём который образуется после отхода патронника назад всего лишь на 3мм увеличивает объём заснарядного пространства на 1/16 объёма нарезной части ствола, что не совсем хорошо может сказаться на начальной скорости пули которую я собственно и хочу вычислить.

винтовка которую создал уезербли под свой патрон там нарезы начинаются в 1 см от края дульцы гильзы чтоб снизить пиковое давление..

гул:
винтовка которую создал уезербли под свой патрон там нарезы начинаются в 1 см от края дульцы гильзы чтоб снизить пиковое давление..

говорят, это негативно влияет на кучность, но если речь идёт об винтовках для африканских охот - не критично.

имелся в виду 300 уезербли магнум винтовка пользуется для горных охот с кучностью там все нормуль проблема в стрелках

bigsphinx:

В том-то и проблемма, что неизвестно по какой формуле эту самую модель высчитывать, т.к под неё в полной мере не подходят ни короткий ход ствола (движется не сам ствол, а поворотная муфта с которой сцепляется затвор и соеденённый с ней патрониик), ни газоотвод (т.к газы начинают действовать на передний срез патронника лишь после прохождения ним определённого расстояния), ни свободный затвор (т.к затвор по сути заперт и сама гильза начинает движение лишь после отпирания затвора). Плюс к тому объём который образуется после отхода патронника назад всего лишь на 3мм увеличивает объём заснарядного пространства на 1/16 объёма нарезной части ствола, что не совсем хорошо может сказаться на начальной скорости пули которую я собственно и хочу вычислить.

Могу только посоветовать освоить и использовать софт WM2D от DST.

Originally posted by Alexander Pyndos:

Могу только посоветовать освоить и использовать софт WM2D от DST.

Спасибо за совет, попробую освоить.

Решил опять пофлудить в своей темке. После прочтения темы "газовый поршень в затворе" появился вопрос: достаточно-ли будет давления пороховых газов, которые вытекают через проколотый капсюль ( к примеру для патрона калибром 5,45 или 5,56 ) что-бы совершить полный цикл перезарядки и сможет-ли давление при выстреле выдавить капсюль не подпираемый зеркалом затвора?

Проектов с подвижным капсюлем было полно,все работали,но не пошли из-за специального патрона.

digger:
Проектов с подвижным капсюлем было полно,все работали,но не пошли из-за специального патрона.

А бы-ли ли проекты в которых газы для совершения перезарядки вытекали не через специальное отверстие в стволе, а через пробитый капсюль?

Для того чтобы система с отводом газов непосредственно из гильзы хоть как-то работала нужен оч.приличный (и прочный.. ) объём в затворе для задержки начала отпирания и накопления кол-ва сжатых газов, достаточного для совершения цикла перезаряжания. Иначе не помогут никакие спец. патроны, если бы проблема состояла только в этом.

Alexander Pyndos:
Для того чтобы система с отводом газов непосредственно из гильзы хоть как-то работала нужен оч.приличный объём в затворе для задержки начала отпирания и накопления кол-ва сжатых газов, достаточного для совершения цикла перезаряжания. Иначе не помогут никакие спец. патроны.

В той системе над которой я размышляю ,под патрон 5.56, свободный ход затворной рамы до начала отпирания приблизительно 20мм, а объём газовой камеры в затворе при прохождении затворной рамой этих самых 20мм будет приблизительно 60-65мм3. Единственное, что меня настораживает - это капсюль "боксер" конструкция "наковальни" которого может негативно сказаться на давлении газов переходящих из гильзы в затворную газовую камеру.

bigsphinx:

В той системе над которой я размышляю ,под патрон 5.56, свободный ход затворной рамы до начала отпирания приблизительно 20мм, а объём газовой камеры в затворе при прохождении затворной рамой этих самых 20мм будет приблизительно 60-65мм3. Единственное, что меня настораживает - это капсюль "боксер" конструкция "наковальни" которого может негативно сказаться на давлении газов переходящих из гильзы в затворную газовую камеру.

За давление можно не переживать, как раз - наоборот. Понадобиться приличный начальный объём (на вскидку, не менее 3-4 куб.см), для сглаживания пика. Как пример можно взять Дезерт Игл , где отбор газов происходит сразу за патронником, а паразитный объём перепуска ок. 1 куб.см (1000 куб.мм).

Alexander Pyndos:

За давление можно не переживать, как раз - наоборот. Понадобиться приличный начальный объём (на вскидку, не менее 3-4 куб.см), для сглаживания пика. Как пример можно взять Дезерт Игл , где отбор газов происходит сразу за патронником, а паразитный объём перепуска - ок. 1 куб.см.

Значит та схема о которой я думал будет не рабочей, т.к для того что-бы вписать туда камеру с начальным объёмом в 3 куб.см придётся делать диаметр канала ударника в 1см а начальную длину камеры в 40мм.

Мне приходилось смещать газоотв. отвеРстие на М16 ближе к патроннику более чем на 100 мм, и пока я не врезал в трубку нерж.камеру объёмом 1650 мм3, эта сука работать решительно не желала. Винтовка обрывала закраины гильз, из-за высокого давления при отпирании. Смазка патронов помогала, но темп при этом был за 1500 выст./мин. Манипуляции с дросселирующим регулятором ничего не дали. Врезка ресивера сразу всё решила. Для Амер. оружейников это - стандартное решение не один десяток лет.

А если немного модернизировать мою схему, в которой жёстко закреплённый в затворной раме ударник играл роль газового поршня с длинным ходом на схему, в которой ударник закреплён в зеркале затвора и имеет ход в 2-4 мм и при этом передаёт энергию полученную им от пороховых газов на затворную раму не плавно, а посредством толчка ( сделать зазор между ударником и затворной рамой в переднем положении меньше хода ударника на 1 мм ), что-бы избыточная энергия полученная ударником гасилась во время передачи энергии затворной раме? Понятное дело, что все цифры приблизительные, просто интересно Ваше мнение по данной схеме.

наличие зазора, скорее всего, приведёт к быстрому разрушению ударника .

Alexander Pyndos:
наличие зазора приведёт к разрушению ударника.

А ежели сделать ударник в форме бобины с увеличенной площадью поверхности которая будет взаимодействовать с затворной рамой? Что-то не хочет форум изображения добавлять.

проще ограничить рабочий ход ударника-поршня, чем связываться с ударом вообще. Без схемы проблематично обсуждать, кагбэ. Картинки форум загружает легче, чем раньше было.

Alexander Pyndos:
проще ограничить рабочий ход ударника-поршня, чем связываться с ударом вообще.

А у меня что-то не хотят загружаться ни в новом сообщении, ни при редактировании.

bigsphinx:

А у меня что-то не хотят загружаться ни в новом сообщении, ни при редактировании.

може, браузер. У меня хром и всё пучком. в опере не пробовал.

при редактировании ,сначала нажимаю "Выбрать картинки", выбираю, нажимаю "загрузить картинки" и готово...

Это ударник в форме бобины о котором я говорил. Более широкая часть контактирует с затворной рамой а более узкая воспринимает напор пороховых газов истекающих через пробитый капсюль. Выступающая слева часть - это сам боёк. Все размеры взяты от фонаря, тут просто показана общая схема детали "ударник-газовый поршень". Кстати проблема с картинками действительно из-за "оперы" не хочет их загружать, редиска эдакая.