Замедление свободного затвора.

цитата:

Originally posted by ЯРЛ:

Случайно прочитал название темы. А зачем замедлять свободный затвор ПП?

Что-бы при стрельбе оружие меньше трясло от перемещения тяжёлого затвора с неплохой скоростью.

цитата:

Originally posted by map:

Для небольшого оживляжу...

Сие творенье для меня загадка Какую функцию выполняет П-образная деталь в верхнем правом углу?

цитата:

Для небольшого оживляжу...

Блин горелый, ты явно хочешь развить у мене стойкие комплексы , савсем совесть потерял.

[QУОТЕ]Изначально написано ЯРЛ:
[Б] А зачем замедлять свободный затвор ПП?[/Б][/QУОТЕ]
__________

Шоб лехче було.. .

Мы еще не догнали Америку по добыче чугуна.. .

[QУОТЕ]Изначально написано бигспхинх:
[Б]

Сие творенье для меня загадка Какую функцию выполняет П-образная деталь в верхнем правом углу?[/Б][/QУОТЕ]
__________

Вона изображаить функцию запирания затвора.. .

[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]
Блин горелый, ты явно хочешь развить у мене стойкие комплексы , савсем совесть потерял.[/Б][/QУОТЕ]
__________

Это не я... , это вражина Даллиан от табе скизик зажилил, хотел старого, толстого и вредного map-а переплюнуть.. .

цитата:

это вражина Даллиан от табе скизик зажилил

Не, Далиан говорил об ем, но я его заболтал так, шо он забыл мне переслать .

[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]
Не, Далиан говорил об ем, но я его заболтал так, шо он забыл мне переслать .[/Б][/QУОТЕ]
__________

Не верь этой толстой морде, он с евреями израилевыми дружит.. .

Табе "забыл" мой скизик переслать, мне свой скизик.. . Вот так плохишами и становятца.. .

цитата:

он с евреями израилевыми дружит..

Дык, и я тоже, таво ... дружу.

[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]
Дык, и я тоже, таво ... дружу.[/Б][/QУОТЕ]
__________

Прав, однако, Инженер1-ый: - бандеры вы и предатели Родины.. .

цитата:

Прав, однако, Инженер1-ый:

Он усегда прав .

цитата:

Табе "забыл" мой скизик переслать, мне свой скизик.. . Вот так плохишами и становятца.. .

Теща с подружкой приехала, вот только печень слегка отпустила и я до компа добрался. Если переживу визит без белки, пришлю эскизики, а нет - Саша выложит симуляцию. Но еще ничего не готово, так, наброски. Прощевайте, зовут на бой с Зеленым Змием.. .

пора на пиво переходить - жара

Господа, хочется узнать ваше мнение: как вы считаете, приживётся ли схема с подвижным патронником на армейском автомате?

цитата:

приживётся ли схема с подвижным патронником на армейском автомате?

все зависит от новых идей в ее реализации и степени проработки.

цитата:

Originally posted by Alexander Pyndos:

приживётся ли схема с подвижным патронником на армейском автомате?все зависит от новых идей в ее реализации и степени проработки.

Меня смущает надёжность системы во время подачи патрона, т.к. патронник может начать двигаться раньше чем задумано и привести к клину.

цитата:

патронник может начать двигаться раньше чем задумано

там это наименьшая из проблем

Только с безгильзовым патроном,они все такие .

цитата:

Originally posted by Alexander Pyndos:

патронник может начать двигаться раньше чем задумано там это наименьшая из проблем

А какая по Вашему мнению может быть наиболее серьёзной?

цитата:

Для небольшого оживляжу.. .

ага!значица не сказал я глупости,когда предлогал избавится от шатуна в вашей МАП системе.гордюсь!

Вот, специально для Анатолия, чтоб не думал, что...

(Унутренности он знает)

цитата:

bigsphinx:

Что-бы при стрельбе оружие меньше трясло от перемещения тяжёлого затвора с неплохой скоростью.

Пусть затвор будет лёгким. Тогда вопрос упрётся только в прочность рамки.

цитата:

Originally posted by OCTAGON:

Изначально написано bigsphinx:Что-бы при стрельбе оружие меньше трясло от перемещения тяжёлого затвора с неплохой скоростью.Пусть затвор будет лёгким. Тогда вопрос упрётся только в прочность рамки.

Ну это смотря под какой патрон. Например под 5,56х45 свободный затвор будет весить не меньше 750 грамм и если учесть, что такая масса передвигается со скорость 4-5 м/с, то можно представить в какую пляску пустится оружие при автоматической стрельбе.

цитата:

bigsphinx:
Ну это смотря под какой патрон. Например под 5,56х45 свободный затвор

А под 12,7×108 свободный затвор вообще с кошмарной скоростью летать будет.

цитата:

Originally posted by OCTAGON:

Изначально написано bigsphinx:Ну это смотря под какой патрон. Например под 5,56х45 свободный затвор А под 12,7×108 свободный затвор вообще с кошмарной скоростью летать будет.

Зря, сударь, ёрничаете. Свободный затвор есть и на автоматических пушках 30х90 и на опытном автомате Шпагина под патрон 7,62х39. Так что создать автомат под патрон 5,56 или 5,45 вполне возможно.

цитата:

bigsphinx:
Зря, сударь, ёрничаете.

Как можно было так плохо обо мне подумать?

Я внимательно прочитал соответствующую статью в Википедии и узнал из неё, что свободный затвор используется преимущественно для маломощных патронов. По вполне понятным причинам.

А уж коли вы помянули пушки со свободным затвором, то возникает желание вернуться к вопросу заданному Ярлом. Зачем снижать скорость?
Ибо лёгкий быстрый затвор эффективнее гасит энергию, нежели тяжёлый медленный.

Энергия затвора зависит от мощности патрона - E=m*v**2/2
Импульс затвора толкает изделие - I=m*v

E=(I/v)*v**2/2
E=I*v/2

То есть, при фиксированной мощности патрона чем большую скорость получает затвор, тем меньший импульс он получит. И соответственно, тем слабее будет мотать изделие.

цитата:

И соответственно, тем слабее будет мотать изделие.

Это если не принимать во внимание разорванные гильзы.

цитата:

Alexander Pyndos:
Это если не принимать во внимание разорванные гильзы.

Разве существует значимая корреляция между разрывами гильз и скоростью затвора как таковой?

Больше, по-моему, от геометрии зависит и качества.

цитата:

нергия затвора зависит от мощности патрона - E=m*v**2/2Импульс затвора толкает изделие - I=m*vE=(I/v)*v**2/2E=I*v/2

Импульс затвора приблизительно равен импульсу снаряда. Скорость затвора возростает обратно пропорционально (линейно) его массе.
Если отвлечься от выхода гильзы из патронника:
Пуля: масса-8 г, н.с. - 400 г, m*v = 3.2 н*с
Затвор: масса- 600 г, v = 3.2/0.6 = 5.3 м/с, Е = 8.5 Дж.
Затвор: масса- 300 г, v = 3.2/0.3 = 10.6 м/с, Е = 17 Дж.

Тоесть, Вы получите удвоенную энергию затвора при уменьшении его массы в двое, со всеми вытекающими, даже если не разорвет гильзу.

цитата:

Разве существует значимая корреляция между разрывами гильз и скоростью затвора как таковой?

Иной корреляции просто не существует, как таковой. Если мы говорим о системах со свободным и полу-свободным затворами, конечно. Кроме того, чем длиннее у Вас ствол (при равном патроне), тем меньше должна быть скорость открывания (тяжелее затвор), потому как действие давления более продолжительно.

цитата:

Больше, по-моему, от геометрии зависит и качества.

Шютки шутить изволите?

цитата:

Alexander Pyndos:

Импульс затвора приблизительно равен импульсу снаряда. Скорость затвора возростает обратно пропорционально (линейно) его массе.
Если отвлечься от выхода гильзы из патронника:
Пуля: масса-8 г, н.с. - 400 г, m*v = 3.2 н*с
Затвор: масса- 600 г, v = 3.2/0.6 = 5.3 м/с, Е = 8.5 Дж.
Затвор: масса- 300 г, v = 3.2/0.3 = 10.6 м/с, Е = 17 Дж.

Тоесть, Вы получите удвоенную энергию затвора при уменьшении его массы в двое, со всеми вытекающими, даже если не разорвет гильзу.

Ничего личного, но выстрел, это энергия сгоревшего пороха.
Которая уже превращается в импульс.
Если меняются массы, то меняются и скорости.

цитата:

Alexander Pyndos:

Иной корреляции просто не существует, как таковой. Если мы говорим о системах со свободным и полу-свободным затворами, конечно. Кроме того, чем длиннее у Вас ствол (при равном патроне), тем меньше должна быть скорость открывания (тяжелее затвор), потому как действие давления более продолжительно.

С корреляцией между длиной ствола и допустимой скоростью согласен в виду очевидности сентенции.

А откуда следует, что должно рвать гильзы?

цитата:

Alexander Pyndos:
Шютки шутить изволите?

Ага. Часто рвёт гильзу в АК-74?

цитата:

Если меняются массы, то меняются и скорости.

при тяжелом снаряде или длинном стволе, порох отдает больше работы, ибо больше времени на сгорание

На разрыв гильз влияет давление,а не масса затвора.Полусвободный затвор на 5.56 есть - Фамас, работает,но жалуются на чувствительность к загрязнению, и там канавки Ревелли,чтобы не рвало гильзу.Полусвободный затвор в схеме Кирали действует аналогично свободному затвору большей массы, следовательно свободный затвор работоспособен в серийном изделии малого калибра,но 5.56 и латунь.

>Импульс затвора приблизительно равен импульсу снаряда
Очень приблизительно : влияет залипание гильзы при высоком давлении и отталкивание ската гильзы.

цитата:

Ага. Часто рвёт гильзу в АК-74?

Поинтересуйтесь проблемой разрыва гильз (почему это случается, как бороться с разрывом ит.п.)

цитата:

Ага. Часто рвёт гильзу в АК-74?

Где у АК74 свободный затвор?

цитата:

А откуда следует, что должно рвать гильзы?

Из сопромата.

цитата:

abc55:

при тяжелом снаряде или длинном стволе, порох отдает больше работы, ибо больше времени на сгорание

Это так, но это поправки второго порядка.

цитата:

digger:
На разрыв гильз влияет давление,а не масса затвора.

В смысле не скорость.