Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Замедление свободного затвора. ( 19 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Замедление свободного затвора.

bigsphinx
P.M.
24-7-2014 10:35 bigsphinx
цитата:
Originally posted by digger:

Ролики торчат вверх.На затворной раме - 2 фигурных выреза ,они водят ролики внутрь и наружу ,как у Калашниковского затвора поворачивает его.Толкает и тянет затвор через ролики.Затворная рама представляет из себя полосу с щелями для роликов,затвор - под ней.Кажется даже проще оригинала.

А почему именно ролики, а не клин с полукруглым навершием?

digger
P.M.
24-7-2014 12:18 digger
Решаемо.Ролики в затворе на манер МГ-42 шире.Диски предотвращают перекос в плоскости вперед -назад,упираясь своей плоскостью о паз затвора.
240 x 240
Для лучшей фиксации затвора относительно затворной рамы можно сделать,чтобы он ездил в ней аналогично затвору АК,например бы еще 2 штыря в пазах на длину свободного хода рамы сзади.Можно и рельсы,но это уже дороже,а так затвор и затворная рама - параллелипипеды с фрезерованными пазами.


Если не тащить затвор за ролики,можно попробовать сделать как у МГ-42 : сквозные дырки в ствольной муфте и выдавливание из них роликов снаружи выступами затворной рамы.

Ролики лучше других выступов потому,что если при движении затвора вперед они раздвигаются в стороны с силой,по крайней мере у Г3,они катятся по ствольной коробке и этим уменьшают трение.

monkeymouse4
P.M.
25-7-2014 17:54 monkeymouse4
"Сделать плоский упор,чтобы не давили внутрь,и сводить принудительно скосами затворной рамы.Но тогда надо более высокие ролики как у МГ-42,конструкция усложняется,а немцам это было не надо."(C)

Отскок появляется от удара "рамы" о личинку. Это принципиально.
В G3 получатся выстрел без запирания.
В G43, выстрел происходит либо на отскоке (увеличение скорости отката) либо еще в накате. Т.е. двигатель "вступает" как бы на выкате (откат замедляется).
Отсюда "плавающие" скорости автоматики.
И увеличением ходов это не решить. Боши не дурные, если бы это лечилось даже лишними парой дюймов габарита, пожертвовали бы.
На М16 против этого есть буфер.
На таких системах как Гаранд или АК, решено за счет энергоемкого узла запирания, плюс на Гаранде "рама" относительно легкая, а на АК "не было бы счастья... ", ПГ так перекособочивается, что сама себя подклинивает.

ag111
P.M.
25-7-2014 18:11 ag111
Если системой рычагов просто ускорять массу, то какой коэффициент трансформации можно получить? Если раз в десять увеличить ход затвора рычагом, то настолько снизится масса. Но сама масса рычага при необходимой жесткости? Гидропривод?
Alexander Pyndos
P.M.
25-7-2014 19:08 Alexander Pyndos
"Это
цитата:
.Ролики в затворе на манер МГ-42 шире.

плюс это
цитата:
сквозные дырки в ствольной муфте и выдавливание из них роликов снаружи выступами затворной рамы.

делает ширину ств. коробки сопоставимой с мг42.
Alexander Pyndos
P.M.
25-7-2014 19:40 Alexander Pyndos
цитата:
увеличением ходов это не решить.

Решить.. . у рюгера мини 30 - 13-14 мм хода затв. рамы до начала поворота личинки , и отпирание занимает еще ок. 10 мм, так-что запас по времени бешеный. Просто у систем с поворотной личинкой ускорение затворной рамы силой газов, действующей через личинку отсутствует в принципе, а у роликовой придется делать оч. длинный прямой участок выступа затв. рамы, т.к. скос удлинять за счет угла не получится ввиду возможности заклинивания системы.
Можно, как я уже писал, разъединить выступ с рамой (как у исходной г43- роль распирающего личинки выступа выполняет ударник с длинным ходом оч. хитрожопой формы).
цитата:
на Гаранде "рама" относительно легкая,

У рюгера 7.62х39 - 375 грамм, личинка- 88. Легкая (отн. запирающих деталей)рама как раз у г43 .
цитата:
если бы это лечилось даже лишними парой дюймов габарита, пожертвовали бы.

Ну да, особенно если над ними висело ТЗ военного времени по металлоемкости и пр.
digger
P.M.
25-7-2014 20:16 digger
>делает ширину ств. коробки сопоставимой с мг42.

Герет 3 не особо узкий,ствольная коробка - цилиндрическая и запас там есть.Но вообще - согласен,что тупик,усложнять дальше нет смысла,теряется преимущество перед другими системами запирания.Само оружие было построено под простую роликовую систему : хлипкая цилиндрическая ствольная коробка без какого-либо вывешивания и рельсов и запирание за муфту, у дополнительных выступов есть шанс не попасть куда надо.

bigsphinx
P.M.
29-7-2014 13:25 bigsphinx
Вопрос к специалистам: на сколько сильно может повлиять на точность и кучность сдвиг гильзы на 1-2мм во время движения пули по каналу ствола?
Alexander Pyndos
P.M.
29-7-2014 18:35 Alexander Pyndos
цитата:
на сколько сильно может повлиять на точность и кучность сдвиг гильзы на 1-2мм во время движения пули по каналу ствола?

Учитывая , что импульс настоящей отдачи уменьшается пропорционально импульсу подвижных частей, то - в пределах стат. погрешности.
bigsphinx
P.M.
2-8-2014 17:18 bigsphinx
Вопрос абсолютно не по теме: есть-ли винтовки с продольно скользящим затвором в которых роль рукоятки перезаряжания выполняет пистолетная рукоять управления огнем?
monkeymouse4
P.M.
2-8-2014 17:18 monkeymouse4
"У рюгера 7.62х39 - 375 грамм, личинка- 88"(С)
А что, оно стреляло очередями?
Впрочем, кажись, была версия для армии.
Оттого и хода такие. Плюс львиная доля рамы это утюг, связанный1 с приводом затвора довольно пружинистой частью.
Помню его не особо, но там вполне может оказаться каянить "ловилка".
Таурус
P.M.
2-8-2014 17:44 Таурус
цитата:
bigsphinx:
Вопрос абсолютно не по теме: есть-ли винтовки с продольно скользящим затвором в которых роль рукоятки перезаряжания выполняет пистолетная рукоять управления огнем?

Есть чешский пулемет world.guns.ru
Целое кино про него youtube.com
Это решение они скопировали и творчески переработали со своей же проотивотанковой винтовки world.guns.ru

map
P.M.
2-8-2014 18:17 map
Лет двдцать назад немцы делали охотничьи бул-папы.. .
Таурус
P.M.
2-8-2014 18:26 Таурус
цитата:
map:
Лет двдцать назад немцы делали охотничьи бул-папы.. .

поподробнее

Alexander Pyndos
P.M.
2-8-2014 18:35 Alexander Pyndos
цитата:
там вполне может оказаться каянить "ловилка".

Разве что автоспуск аналогичен акм-овскому но без фиксации курком в спущеном положении, который и выполняет отчасти роль противоотскока.
map
P.M.
2-8-2014 18:54 map
[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]

поподробнее [/Б][/QУОТЕ]
__________

Пошерсти каталоги Франконии за 90-е годы...

У меня, увы, они не сохранились..

О!!! Нашел!

www.patricks-home.de/bullpup/so.html

Таурус
P.M.
2-8-2014 19:10 Таурус
цитата:
Originally posted by map:

О!!! Нашел!

www.patricks-home.de/bullpup/so.html


Да интересно...
Причем (по моему скромному разумению), спусковой механизм остается на месте, "мотыляется" лишь рукоятка.
map
P.M.
2-8-2014 19:18 map
Машинка весьма интересная...

Жаль, пострелять дали, а разобрать нет.. .

Таурус
P.M.
2-8-2014 19:21 Таурус
цитата:
map:
Машинка весьма интересная...

Жаль, пострелять дали, а разобрать нет.. .

Понятно дело- вдруг сплагиатишь!

map
P.M.
2-8-2014 19:53 map
[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]

Понятно дело- вдруг сплагиатишь! :Д[/Б][/QУОТЕ]
__________

" - Обижаете, ГлебИваныч.. . Не любите Вы нашу фамилию".. .

Таурус
P.M.
2-8-2014 20:15 Таурус
цитата:
Originally posted by map:

" - Обижаете, ГлебИваныч.. . Не любите Вы нашу фамилию".. .


Еще бы.. . трете посты уважаемых людей с красивыми картинками
Попираете Европейские Ценности, жаждете стать тоталитарным диктатором.. .
map
P.M.
2-8-2014 21:10 map
[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Еще бы.. . трете посты уважаемых людей с красивыми картинками :Д
Попираете Европейские Ценности, жаждете стать тоталитарным диктатором.. . :п[/Б][/QУОТЕ]
__________

Ну, прям уж.. . жажду.. . Не может быть стареньький, больной и толстый дедушка диктатором.. . А вот сказочку со смыслом рассказать ещё могёт...

От скуки всё... , от скуки.. .

Провокатор... я...

Таурус
P.M.
3-8-2014 23:25 Таурус
цитата:
Originally posted by map:

Не может быть стареньький, больной и толстый дедушка диктатором...


Очередная запись в истории болезни;
03.08.2014г.
время 23-15

Наступило резкое обострение- пациент снова начал замазывать говном надписи сделанные соседями по палате на стенах.. . Со словами- "Моя тема.. . МОЯ и больше НИЧЬЯ!"

map
P.M.
3-8-2014 23:39 map
Глупый, как модератор.. .

Воду лишнюю слил... , шоб ребенка можно было разглядеть.. .

Табе нужен смысл или словоблудие?

Так што, давай работай, стирай, гетеро.. .

Alter
P.M.
3-8-2014 23:45 Alter
цитата:
Originally posted by map:

Табе нужен смысл или словоблудие?


Особенно много смысла про пиво, гомиков и колбасу, кровавую гебню и прочую херню (стихи))
Таурус
P.M.
3-8-2014 23:46 Таурус
цитата:
Originally posted by map:

ребенка можно было разглядеть.. .


Этот "ребенок" тебе в прадедушки годится... .
Alter
P.M.
3-8-2014 23:49 Alter
цитата:
Originally posted by Таурус:

Этот "ребенок" тебе в прадедушки годится.


Причём, ребёнок этак месяцев на 6-7, нужно медицинское вмешательство как при родах, так и позже, не дай бой помрёть.
Таурус
P.M.
3-8-2014 23:53 Таурус
цитата:
Originally posted by Alter:

Особенно много смысла про пиво, гомиков и колбасу, кровавую гебню и прочую херню (стихи))


Как скажете... .
map
P.M.
3-8-2014 23:55 map
Жалкие, ничтожные личности.. . Ничего сами не могут.. .

Всё им разжуй, нарисуй, покажи.. .

Прав Ладягин.. . только в интернетах копошитца мастера.. .

Таурус
P.M.
4-8-2014 00:05 Таурус
цитата:
Originally posted by Alter:

Причём, ребёнок этак месяцев на 6-7, нужно медицинское вмешательство как при родах, так и позже, не дай бой помрёть.


Старикан в глубокой коме (что не мудрено в его возрасте- сто с лихуем лет), еле на ладан дышит, а наш Великий Комбинатор из него олимпийского чемпиона хочет сделать
Может под капельницей с аппаратом искусственного дыхания ему будет лучше?!?! .. . чем на беговой дорожке с молодыми тягаться
monkeymouse4
P.M.
4-8-2014 13:58 monkeymouse4
"Разве что автоспуск аналогичен акм-овскому но без фиксации курком в спущеном положении, который и выполняет отчасти роль противоотскока."(С)

Не получится.
Там анкерный механизм, похоже на М16.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 412 49.3 Kb

Есть полицейская версия, с отсечкой на 3
guns.com
Страшный паровоз...
Но должна быть и простая.
Есть домашнее руководство по переделке. Но ХЕЗ как оно надежно/безопасно...
weaponscombat.com

Alexander Pyndos
P.M.
4-8-2014 15:05 Alexander Pyndos
цитата:
Не получится.

значит и без надобности
monkeymouse4
P.M.
5-8-2014 18:48 monkeymouse4
цитата:
Alexander Pyndos:

значит и без надобности

Видимо да.LOL
Технически, не вижу препятствий. Сейчас есть немного времени, можно заморочиться.
Но при такой массе и патроне...
Вот М1A1 имел АВ режим. Но его делали, преимущественно для паратрупов. Как вынужденную меру.

digger
P.M.
8-8-2014 17:31 digger
Про доводку роликовой системы общепринятая версия такая.Форгримлер сбежал в Испанию,сделал там Сетме,Г3 - практически полная копия.Боевые свойства и глюки Geraet 3H неизвестны ввиду того,что он не эксплуатировался в войсках.
bigsphinx
P.M.
10-8-2014 11:11 bigsphinx
Вопрос на засыпку: может ли выход гильзы от патрона калибра 5,56х45 из патронника на 2мм привести к её поперечному разрыву?
Alexander Pyndos
P.M.
10-8-2014 11:48 Alexander Pyndos
Ежели без канавок - порвёт наверняка.
bigsphinx
P.M.
10-8-2014 12:01 bigsphinx
А ежели с канавками?
Alexander Pyndos
P.M.
10-8-2014 13:47 Alexander Pyndos
цитата:
А ежели с канавками?

С большей вероятностью "нет" , чем "да".
monkeymouse4
P.M.
11-8-2014 13:39 monkeymouse4
Гадание на кофейной гуще, и то поточнее будет.
У 7Н6, сравнительно с М193, большое извлекающее усилие. И, соответственно, давление форсирования. Учитывая материал гильзы, канавки не спасут.
ИМХО Скорее "да" чем "нет".
Во всяком случае, если обрывы будут и не всегда, то слишком часто повторяющимися.
Alexander Pyndos
P.M.
11-8-2014 14:22 Alexander Pyndos
цитата:
большое извлекающее усилие.

по барабану, как и давление форсирования
цитата:
Учитывая материал гильзы

зато конусность значительно больше, как и прочность на растяжение.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Замедление свободного затвора. ( 19 )