map
P.M.
Ц
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы монкеымоусе4: [Б]На больших скоростях убьются пружины.[/Б][/QУОТЕ] __________ Много пружин уже "убили"? При каких обстоятельствах? Если не трудно, озвучьте параметры, при которых те или иные пружины напрочь "убиваютца"?
|
|
monkeymouse4
P.M.
Ц
|
4-4-2014 16:04
monkeymouse4
А какая будет скорость у поршня? Впрочем, даже не в пружинах дело. Валяйте, ваяйте. PS Пиштоль-то работает?
|
|
map
P.M.
Ц
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы монкеымоусе4: [Б]А какая будет скорость у поршня?[/Б][/QУОТЕ] __________ Вы это у меня спрашиваете, у ТС, у Господа Бога или у тех гепотетических инженероф, которые будут испытывать предлагаемую конструкцию?
|
|
map
P.M.
Ц
|
[QУОТЕ][Б]ПС Пиштоль-то работает?[/Б][/QУОТЕ] __________ Пиштоль(прототип) работает на ура.. . Но на рессурс мной не испытывался.. .
По последним сведениям в Словакии выпущенна пробная испытательная небольшая серия.. . Ждем дальнйших известий.. .
|
|
monkeymouse4
P.M.
Ц
|
4-4-2014 16:32
monkeymouse4
Поздравляю! Впрочем, другого не ожидалось. Скорость поршня, при массе 20гр., на вскидку, получается не менее 30м/с. 9х300мм. Многовасто. При массе 50гр 20м/с... На самом деле, будет больше.
|
|
map
P.M.
Ц
|
[QУОТЕ][Б]Скорость поршня, при массе 20гр., на вскидку, получается не менее 30м/с. 9х300мм.Многовасто.[/Б][/QУОТЕ] __________ Это в какой точке его траектории? Не порите чушь.. . Не имея ни масс деталей, ни усилия и модуля пружин, ни коэффициентов трения, ни плеч действующих рычагов, геометрических размеров базисных точек и даже используемого патрона... , лепетать о каких-то там скоростях, опираясь лишь на предварительно-предположительную схему. Не смешите людей..
|
|
monkeymouse4
P.M.
Ц
|
4-4-2014 17:18
monkeymouse4
На старте. Сказано, на вскидку. Через энергию. Что бы найти корень из 81, не обязательно нужен калькулятор или Брадис.
|
|
El pulpo
P.M.
Ц
|
Ну, хорошо.Диаметр ствола у этого пистолета 14 мм, диаметр газового поршня 18 мм, Патрон 9х19 Пара, 508 Дж, масса затвора 275 гр.(состоит из 52-х грамового вкладыша и 220 гр. кожуха) Вопрос: - каково должно быть начальное усилие возвратной пружины и каков должен быть ее модуль? Будут цифры . будет и разговор.. . Потом сравним полученный тобой результат с реалом... У табе уже, наверное нос распух от кавыряния.. .
а у вас? это что экзамен, что ли? но во 1х, почему я должен проводить 2й расчет просто так? я произвел расчет по системе автора - вам есть что сказать по этому поводу? во 2х, что касается вашего пистолета - я не знаком с его конструкцией, не знаю принципов его работы. и в данный момент считать не собирался. и потом, если бы я даже посчитал, я сознаю, что не зная всех нюансов, это будут схематичные, предварительные подсчеты, дающие некоторое представление о работе, но возможно, далекое от работы реального прототипа. я всегда так и говорил. а вот что вы пытаетесь доказать, я не понимаю по-моему, вам просто скучно.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
Ц
|
4-4-2014 17:31
Alexander Pyndos
Через энергию.
Это ясно, но там не меньше сотни грамм вытанцовывается, если зрение мне не изменяет. Если быть более точным, то там ок.150 грамм +/-10. Эт составляет ок. 11 м/с . Кароче, придет лесник (ТС) и нас рассудит .
|
|
map
P.M.
Ц
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо: [Б] а у вас? :Д это что экзамен, что ли? :Д но во 1х, почему я должен проводить 2й расчет просто так? я произвел расчет по системе автора - вам есть что сказать по этому поводу? во 2х, что касается вашего пистолета - я не знаком с его конструкцией, не знаю принципов его работы. и в данный момент считать не собирался. и потом, если бы я даже посчитал, я сознаю, что не зная всех нюансов, это будут схематичные, предварительные подсчеты, дающие некоторое представление о работе, но возможно, далекое от работы реального прототипа. я всегда так и говорил. а вот что вы пытаетесь доказать, я не понимаю по-моему, вам просто скучно.[/Б][/QУОТЕ] __________ А што? Разьве наш ТС, на рисованной без масштабов схемке, дал более конкретные, нежели я на фотографии, данные о своей конструкции?
Значитца, по-вашему, я должен дать на основании этих данных о гипотетической конструкции, более конкретные расчеты, нежели Вы, на основании моих данных о действующем образце? Иначе Вы считаете меня придурковатым неучем и вести со мной диалог ниже Вашего достоинства? Когда я показываю на милиметровке (то бишь, один к одному) здесь свои схемы, каждый может ориентировочно прикинуть процент моей ошибки.. А Вы умеете судить ошибки конструкторов даже на основании принципиальной схемы, определять излишки скоростей, просадошноть пружин и эргономичность прикладки?
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
Ц
|
4-4-2014 18:07
Alexander Pyndos
Фатит ссоритьсо, горъячие украинские парни .
|
|
El pulpo
P.M.
Ц
|
А што? Разьве наш ТС, на рисованной без масштабов схемке, дал более конкретные, нежели я на фотографии, данные о своей конструкции?Значитца, по-вашему, я должен дать на основании этих данных о гипотетической конструкции, более конкретные расчеты, нежели Вы, на основании моих данных о действующем образце? Иначе Вы считаете меня придурковатым неучем и вести со мной диалог ниже Вашего достоинства? Когда я показываю на милиметровке (то бишь, один к одному) здесь свои схемы, каждый может ориентировочно прикинуть процент моей ошибки.. А Вы умеете судить ошибки конструкторов даже на основании принципиальной схемы, определять излишки скоростей, просадошноть пружин и эргономичность прикладки?
вах! много слов, зачэм так много трэска? ты мнэ нэвэстка, или нэ нэвэстка?
|
|
map
P.M.
Ц
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы монкеымоусе4: [Б]На старте. Сказано, на вскидку. Через энергию. Что бы найти корень из 81, не обязательно нужен калькулятор или Брадис.[/Б][/QУОТЕ] __________ Я ,дажеть помню корень из 169-ти и дальше.. .
|
|
Скептик1966
P.M.
Ц
|
5-4-2014 10:20
Скептик1966
Я ,дажеть помню корень из 169-ти и дальше.. .
Самое главное в этой истории что Вы все это пропустили через свои руки, и ваши расчеты подтверждены опытом, а он как известно ",,сын ошибок трудных". Очень важно когда твою идею обсуждают ПРОФЕССИОНАЛЫ!Спасибо!
|
|
map
P.M.
Ц
|
Кушай на здоровье.. . И думай, дерзай дальше. Удачи!!!
|
|
map
P.M.
Ц
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо: [Б] только переусложненно [/Б][/QУОТЕ] __________ Это говорит лишь о том, что автору еще есть над чем подумать и поработать.. . Так помогите ему.. .
|
|
El pulpo
P.M.
Ц
|
Это говорит лишь о том, что автору еще есть над чем подумать и поработать... Так помогите ему.. .
так я вроде дал идею в посте #40, только, как оказалось (пост #149), даже этой идее почти 50 лет
|
|
monkeymouse4
P.M.
Ц
|
7-4-2014 14:14
monkeymouse4
"каждый может ориентировочно прикинуть процент моей ошибки"(C) Ошибки разные бывают, не все в процентах ичсчисляются... Кстати о птичках. А как у ентого пиштоля с кучностью и устойчивостью? Подозреваю, что не очень. Снаружи сильно закопчивается? После скольких выстрелов, без перчаток уже не взяться? Чистить его, наверное, просто восторг.. .
|
|
map
P.M.
Ц
|
[QУОТЕ][Б]После скольких выстрелов, без перчаток уже не взяться?[/Б][/QУОТЕ] ------ Не знаю.. . У меня стока денег нет.. . Но после пары пачек патронов пальцами даже в носу можно поковыряться.. . Ибо Этот всё выдуваеть вперёд... Купите и проверьте А вот ентот (который нижний) делает "вмордувинд" и коптить затвор.. . forums/i... 79824_15511.jpg
|
|
monkeymouse4
P.M.
Ц
|
10-4-2014 15:46
monkeymouse4
Переспал. Решение Фаркуара выглядит гораздо рациональнее. Вот только, зачем топтаться по граблям? Можно осовременить. Вместо всего этого ведра ежиков хватит стержня с достаточно жесткой пружиной. Сзади на стержень навинчен/приварен опорный диск. Спереди скользящий груз, ок.70-100гр. Утолщение или гайка на переднем конце стержня ограничивает ход груза (цилиндра) вперед. Сам цилиндр, можно усовокупить с поршнем. Задняя поверхность опорного диска контактирует с передним концом затворной рамы. Все вместе, единая сборка (4 детали) свободно болтается параллельно стволу. В передне положении, зажата между рамой и каморой. На стволе ловилка(защелка), удерживающая груз в конце его рабочего хода. Переднее утолщение стержня, в конце рабочего хода диска со стержнем, освобождает защелку. Поскольку пружина заперта между диском и грузом, возвратка нормальной жесткости. Вуаля. Можно прям на СВД или АКМ приспособить, для проверки. И нечего мудрствовать. Или лавры Мадсена, Шварцлозе и прочих паровозостроителей, покоя не дают?
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
Ц
|
10-4-2014 16:20
Alexander Pyndos
Решение Фаркуара выглядит гораздо рациональнее.
Ага, полтора ведра ежиков намного рациональнее, чем одно.
|
|
Валерий
P.M.
Ц
|
рисунок бы
|
|
monkeymouse4
P.M.
Ц
|
10-4-2014 17:00
monkeymouse4
Рациональней. Не путайте со сложностью. Впрочем, еще не известно, что окажется проще... У Фаркуэра применяется в разы более жесткая пружина с коротким рабочим ходом. Эт позвояет избавится от необходимости преодолевать ее усилие в накате. По динамике, самое то. Относительно легкий поршень с мпульсом меньшим чем для пинка всей ПГ сжимает аккумулятор, который приводит всю систему. При той же энергии для привода автоматики, реакция наверняка будет заметно меньше чем в "классической" схеме. Что и требуется. Чем больше вникаю, тем сильнее нравится. Жаль материала по нему маловато. Схема Фаркуэра, помимо снижения реакции, еще и темп снижает. На пулемете было ок. 450в/мин. Представляется весьма перспективной. Только от ежиков збавиться. Рисунок, не сегодня. А что не понятно?
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
Ц
|
10-4-2014 18:18
Alexander Pyndos
еще и темп снижает. На пулемете было ок. 450в/мин.
Шоб достичь даже такого темпа (недостаточного , согл. мнения тогдашних вуенных), как раз и пришлось лепить жесткую пружину с коротким ходом. Конструкция ТС , имхо, будет работать с еще большим временем цикла. Не путайте со сложностью.
В данном случае, сложность является далеко не последним фактором, определяющим рациональность конструкции применительно именно к винтовке, а не к пулемету.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
Ц
|
10-4-2014 18:23
Alexander Pyndos
А что не понятно?
Ну, шоб не было кривотолков .
|
|
Скептик1966
P.M.
Ц
|
12-4-2014 08:43
Скептик1966
Ну, шоб не было кривотолков
Присоединяюсь, было бы интересно, а то сразу на ум приходит лада-калина ))
|
|
monkeymouse4
P.M.
Ц
|
14-4-2014 13:43
monkeymouse4
Вот, заодно, и проверили бы, способность излагать/воспринимать. LOL
|
|
digger
P.M.
Ц
|
Вначале надо понять,что нам надо и стоит ли оно извращений.Если верить Попенкеру,"основной целью этой системы было обеспечение плавной и надежной работы затворной группы вне зависимости от характеристик используемых боеприпасов, а также уменьшение ощущаемой стрелком отдачи".Улучшения точности как для снайперской винтовки в корневом посте темы тут не достигается, или это по крайней мере,не наш путь.Можно попробовать улучшить таким образом кучность автомата,улучшив плавность работы и уменьшив массу подвижных частей по сравнению с АК, и сохранив надежнось.Берем АК,уменьшаем до минимума массу затворной рамы и присобачиваем механизм Фарквара сверху , будет ли профит?
|
|
monkeymouse4
P.M.
Ц
|
26-4-2014 12:50
monkeymouse4
Если на то пошло... Скорее стоит верить, цыганке, на вокзальной площади.
|
|
|