Автоматическая снайперская винтовка с газо пружинной системой перезарядки

не выполняет. В обычной системе часть работы двигателя тратится на преодоление инерции массивной затворной рамы, а приличная часть кин. энергии потом уходит в удар в заднем крайнем положении. ИМХО, существенного повышения мощности газового двигателя здесь не понадобиться.

см. пост #72.

С учетом того, что поршень сжимает две пружины, для откати и для наката, то энергия поршня должна быть вдвое больше энергии рамы.

а раз энергия поршня должна быть минимум в 2 раза больше, значит и работа двигателя тоже.

причем здесь "преодоление инерции массивной затворной рамы"? в обычной системе у более массивной рамы должна быть одна скорость, чтобы ее энергии хватило на сжатие 1й пружины, в этой системе - у менее массивного поршня - другая скорость, для сжатия уже 2х пружин (причем предполагается, что это одинаковые пружины, в чем есть сомнение). и в этом случае энергия и работа должна быть минимум в 2 раза больше.

если имеется в виду, что в обычной системе по каким-то причинам должен быть некоторый запас этой кинетической энергии (раз происходит удар рамы в заднем крайнем положении), почему в этой системе этого запаса не должно быть?

а раз энергия поршня должна быть минимум в 2 раза больше, значит и работа двигателя тоже.

для приваренных тисков это есть справедливо, в реале часть работы тратится на противодействие отдаче.

[QУОТЕ][Б]причем здесь ъпреодоление инерции массивной затворной рамыъ? [/Б][/QУОТЕ]
__________

Ну, дык, вроде бы "в перую öчередь запирает масса, а уже в шестую пружина".. .

Ну, насколько я понял, Усилие взводной пружины должно только открыть затвор и извлечь гильзу, отразив ее, при отсутствии давления в стволе. И ничего больше...

и еще взвести курок

Усилие взводной пружины должно только открыть затвор и извлечь гильзу, отразив ее, при отсутствии давления в стволе. И ничего больше...

не совсем так - еще должен быть запас энергии на взвод пружины курка, а также пружин всяческих рычажков. это надо еще посчитать, сколько энергии на это потребуется. может так оказаться, что усилие взводной пружины должно быть в 2,5-3 больше, чем возвратной.

кстати, в этом случае необходимая энергия поршня, и следовательно его импульс, еще больше возрастет и может сравняться с импульсом рамы в обычной системе. т.е. может оказаться, что для уменьшения импульса при выстреле эта система вообще непригодна.

для приваренных тисков это есть справедливо, в реале часть работы тратится на противодействие отдаче.

а что, в обычной системе стреляют с тисков, а в этой - нет? или наборот? вроде условия одни и те же.

[QУОТЕ][Б]С учетом того, что поршень сжимает две пружины, для откати и для наката, то энергия поршня должна быть вдвое больше энергии рамы.[/Б][/QУОТЕ]
__________

А вот ежели, к примеру, пружину того же АК перекусить на два кусочка, и потом через шайбочку их поставить на место... , то их тожеть будет в два раза тяжельше сжимать?.. .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дима69241:
[Б]
и еще взвести курок[/Б][/QУОТЕ]
__________

Ересь!!! Гильза не отразитца, пока не будет взведен курок.. .

А вот ежели, к примеру, пружину того же АК перекусить на два кусочка, и потом через шайбочку их поставить на место... , то их тожеть будет в два раза тяжельше сжимать?.. .

нет, имеется в виду, что эти 2 пружины примерно 1й и той же жесткости (средняя сила), и жесткость одной пружины в этой системе (а всего их 2) соответствует жесткости 1й пружины в обычной системе. если вы считаете, что это не так, объясните?

что для уменьшения импульса при выстреле эта система вообще непригодна.

а она его и не уменьшает . За тот промежуток времени , пока пуля находится в стволе, самый большой импульс отдачи у болтовика, но это меньше всего волнует снайперов.

Ересь!!! Гильза не отразитца, пока не будет взведен курок...

ну как это, здесь же видно, что курок взводится взводной пружиной:

youtube.com

а она его и не уменьшает . За тот промежуток времени , пока пуля находится в стволе, самый большой импульс отдачи у болтовика.

а это вопрос к автору

Ну, дык, вроде бы "в перую öчередь запирает масса, а уже в шестую пружина"...

это справедливо для свободного затвора, а в этой и "обычной" системах имеется в виду запирание поворотом затвора.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]

не совсем так - еще должен быть запас энергии на взвод пружины курка, а также пружин всяческих рычажков. это надо еще посчитать, сколько энергии на это потребуется. может так оказаться, что усилие взводной пружины должно быть в 2,5-3 больше, чем возвратной.

.... [/Б][/QУОТЕ]
__________

лично мне в этой системе не ндравитца только то, что все енти отпирающе/запирающие рычажки приводятца в действие пружинками... , а не механическими связями от подвижных частей.. .

А так - все очень логично и красиво.. .

А так - все очень логично и красиво.. .

только переусложненно

А шо касаемо усилия возвратной пружинки...

Еще в начале 90-х я сделал автоматический револьвер.. . Так в нем газовый поршень при выстреле должен был взводить курок и поворачивать барабан. Курок поршнем взводился на ать-два, а вот поворот относительно массивного барабана - хуюшки.. .
То храповик стесывало, то толкатель гнулся или ломался.

Тады я разделил храповую звездочку и барабан, а между ними поставил торсионную пружинку.. .

Газовый поршень легко поворачивал легкий храповик и сжимал пружину, а она уже потом плавно поварачивала барабан.. .

То храповик стесывало, то толкатель гнулся или ломался.

Все верно, возникало противоречие между избытком мощности и необходимой для поворота массивного тела энергией. Отдаваемая же Мощность пружины более-менее постоянна и не зависит от скорости сжатия.

А шо касаемо усилия возвратной пружинки...

а цифры где? я всегда думал, что усилие возвратной пружины должно быть не меньше определенной величины, чтобы ее энергии при накате хватало на досылание патрона, запирание, преодоление трения, итд. исходя из этого, получается что в этой и "обычной" системах усилие возвратной пружины должно быть примерно одним и тем же

я всегда думал, что усилие возвратной пружины должно быть не меньше определенной величины,

Не усилие, а накопленная энергия

Все верно, возникало противоречие между избытком мощности и необходимой для поворота массивного тела энергией.

по-моему, просто прочности деталей не хватало. с учетом наверняка там бывших рычагов, усилия на деталях возрастали в разы.

Не усилие, а накопленная энергия

так у мапа, - sic! как говорится. - это же связанные вещи.

по-моему, просто прочности деталей не хватало.

Просто, при непосредственном воздействии, пиковое значение нагрузки превышало в десятки раз таковое с использованием пружины и при равной работе.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]

ну как это, здесь же видно, что курок взводится взводной пружиной:

[УРЛ=хттп://www.ёутубе.цом/wатч?в=_2оqи_-ЛйвИ]хттп://www.ёутубе.цом/wатч?в=_2оqи_-ЛйвИ[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
__________

"- Думай, Василь Иваныч, думай!!!"

Возьми в руки автомат нашего незабвенного МТК, представь, што твоя рука - это взводная пружинка, заряди, попередергивай и посмотри, что раньше будет: - взведение курка или оражение гильзы/патрона.. .

Просто, при непосредственном воздействии, пиковое значение нагрузки превышало в десятки раз таковое с использованием пружины и при равной работе.

а кто спорит? просто надо разобраться в причинах этого процесса

это же связанные вещи.

Но не амбивалентные, в том-то и дело. Разрушает мощность воздействия.

Возьми в руки автомат нашего незабвенного МТК, представь, што твоя рука - это взводная пружинка, заряди, попередергивай и посмотри, что раньше будет: - взведение курка или оражение гильзы/патрона

да причем здесь мтк? я исхожу из того, что на видео. если вы считаете, что видео неверно, скажите в каком месте, да и обращайтесь с этим к автору.

надо разобраться в причинах этого процесса

Дык, чегож там разбираться-то, все оч. уж просто.

да ладно )

Велите подать розги!(С)

АКМ. Дигатель пинает подвижную группу (ПГ) сообщая ей некоторую энергию. Она тратится на сжатие возвратки, отпирание затвора, извлечение/отражение гильзы, взведение УСМ. Плюс трение в системе, плюс запас на затрудненные условия работы. Т.е. приводная пружина (ПП) должна получить сравнимое колличество. Если сравнивать со схожими системами (СКС, Чермак), снижение энергии ПГ на 20% уже вызывает заметное снижение надежности. Скорость отката должна составлять хотя бы 4м/с, для надежной работы 5.
В идеале, удара в задней точке нет. Т.е. практически, ПП нужно сообщить ту же энергию что и раме.

Энергия возвратки расходуется на извлечение патрона из магазина (а это не мало), трение в системе, запирание, плюс запас на затрудненные условия. Ну и обеспечить достаточное усилие докрытия. Т.е. сделать эту пружину слабее не получится. А учитывая, что возвратке нужно вернуть в переднее положение ПП, жесткость ВП должна быль заметно больше чем у штатной.

ВП и ПП в откате работают параллельно. Так что, аналогия с шайбой между половинками одной пружины (которые работают последовательно) не катит.
Возвращайтесь в школу.

Если добавить еще и "паразитные" потери на привод всех эти защелочек...
И суровое усложнение конструкции...
ИМХО Вывод очевиден.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]

а цифры где? :Д я всегда думал, что усилие возвратной пружины должно быть не меньше определенной величины, чтобы ее энергии при накате хватало на досылание патрона, запирание, преодоление трения, итд. исходя из этого, получается что в этой и ъобычнойъ системах усилие возвратной пружины должно быть примерно одним и тем же [/Б][/QУОТЕ]

__________

Какие цифры?!!!

Я уже дажеть таблицу умножения забыл.. .

Не стоит включать дурку. Не корректно, как-то уж очень по-совтски.. . С цифрами и формулами доказывают, што сосиськи при варке лопаютца поперек... , а в жизни они лопаютца - вдоль.. .

Какие цифры?!!!

Я уже дажеть таблицу умножения забыл...

Не стоит включать дурку. Не корректно, как-то уж очень по-совтски.. . С цифрами и формулами доказывают, што сосиськи при варке лопаютца поперек... , а в жизни они лопаютца - вдоль.. .

не, я с вами бодаться не буду бодайтесь с другими будут цифры - будет разговор

Велите подать розги!(С)

Это не наши методы.. .

снижение энергии ПГ на 20% уже вызывает заметное снижение надежности.

я не говорил о снижении энергии а лишь о снижении мощности взаимодействия привода с затв. рамой. Пружина осуществляет развязку, что поволит уменьшить нагрузки, в т.ч. на ствол, значительно растянув их во ВРЕМЕНИ. В жертву приносится темп стрельбы.

[QУОТЕ][Б]Возвращайтесь в школу.[/Б][/QУОТЕ]
__________

Я из нее еще и не выходил.. . Учусь, знаете ли до сих пор... , и до выпускных экзаменов ой! как далеко.. .

Ить только невежда уверен в своих знаниях и думает, что школу уже закончил.. .

"я не говорил о снижении энергии а лишь о снижении мощности взаимодействия привода с затв. рамой. Пружина осуществляет развязку, что поволит уменьшить нагрузки, в т.ч. на ствол. В жертву приносится темп стрельбы."(C)

Что бы продать что-нибудь не нужное, нужно купить что-нибудь не нужное... (С)
Да, мгновенное возмущение от двигателя может оказаться меньше (при условии применения длинного рабочего хода).
Но такой ценой!..

Если уж доводить СВД, то просто и сердито воткнуть туда разнесенный двигатель, как у того того янки на НАК-7.
biggerhammer.net

PS Всем весло хорошо, только ствол укоротить и утолщить, да двигатель переделать. Ну и "по мелочам".

при условии применения длинного рабочего хода

Это как раз ни к чему.

А на коротком ходе, работать, просто совсем не будет.

PS А зачем нужно стопорение рамы до конца отката поршня?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]

не, я с вами бодаться не буду бодайтесь с другими :Д будут цифры - будет разговор [/Б][/QУОТЕ]
__________

Ну, хорошо.

Диаметр ствола у этого пистолета 14 мм, диаметр газового поршня 18 мм, Патрон 9х19 Пара, 508 Дж, масса затвора 275 гр.(состоит из 52-х грамового вкладыша и 220 гр. кожуха)
Вопрос: - каково должно быть начальное усилие возвратной пружины и каков должен быть ее модуль?

Будут цифры . будет и разговор.. . Потом сравним полученный тобой результат с реалом.. .

У табе уже, наверное нос распух от кавыряния.. .

Это что же? мар?
Таки приделали двигатель к "интересному прототипу"?

А на коротком ходе, работать, просто совсем не будет.

Если массу поршня принять за ноль, тогда канечно , кто бы спорил.

На больших скоростях убьются пружины.