El pulpo
P.M.
|
ну, размеры на моем последнем, например, рис. высчитаны исходя скорее из величины нормальных зазоров и здравого смысла. угол подъема цанг по-любому не будет больше 5-10 град. (а скорее всего, намного меньше - 2-3 град.), т.к. материал пружины (лепестка) не выдержит большего угла (при соблюдении более-менее вменяемых размеров затвора). если только изменить саму конструкцию..
|
|
dima69241
P.M.
|
El pulpo прекращай ты с этим неблагодарным делом . я же ведь только принцип нарисовал )))) на заводе у меня токарь знакомый был ( токарь громко сказано он на токарном станке окалину обдирал ) как то я принес ему рисунок втулки с размерами спрашиваю - сделаешь? -да не вопрос легко! прихожу через полчаса подает готовую деталь. я ее только увидел сразу понял что не то говорю что забирать не буду и пузырь не поставлю . тот начинает мне доказывать что сделал именно то что я рисовал .. . начинаем спорить . он берет втулку и прикладывает ее к рисунку ... . бляяяя она вписывается в габариты!!!! я ему говорю а накуя я тут размеры ставил??? ответ - а накуя мне размеры если у меня глаз алмаз и 25 лет стажу? .. занавес )
|
|
El pulpo
P.M.
|
а зачем ты здесь тогда выкладываешь свои идеи? =) мотив какой? отклик, обсуждение получить, не так ли? ну а это что по-твоему?
|
|
dima69241
P.M.
|
а зачем ты здесь тогда выкладываешь свои идеи?
что бы услышать конструктивную критику )))) сейчас к примеру обсуждение на уровне жизнеспособна идея или нет . углы наклона и на сколько мм пружина будет отгибаться пока не обсуждается . вот есть действительно проблема ... выдавливание капсюля в пропилы цанги
|
|
map
P.M.
|
Blazer 93.. . Запирание цангой.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
3-2-2014 00:30
Alexander Pyndos
проблема ... выдавливание капсюля в пропилы цанги
До этого дело не дойдет, капсюль раньше выдавит в огромный зеркальный зазор.
|
|
El pulpo
P.M.
|
что бы услышать конструктивную критику
ну, если ты считаешь мою критику неконструктивной, я могу вообще больше не комментировать твои идеи. действительно, зачем? тебе судя по-всему вполне комфортно в твоем выдуманном рисованно-бумажном мире, зачем разрушать эти иллюзии? тем более, в металле воплощать свои идеи ты все-равно не будешь, ты же не дурак 2 раза на одни и те же грабли наступать? так что, обсуждение этого в принципе лишено какого-либо смысла, ты прав.
|
|
abc55
P.M.
|
а накуя мне размеры если у меня глаз алмаз и 25 лет стажу?
даю автослесарю чертеж магазина для 9мм патронов объясняю что и как он слушает в пол уха - вопросы есть - нет чет думаю, пздц догадливый через день прихожу в магазин патрошки не входят, а сам магазин в оружие не лезет пздц
|
|
dima69241
P.M.
|
Blazer 93.. . Запирание цангой.
ну вот и помощь конструктивная . Анатолий я ваш должник !
|
|
El pulpo
P.M.
|
Blazer 93
- а что общего у системы аффтора с Blazer 93 кроме наличия цанги?
|
|
dima69241
P.M.
|
а что общего у системы аффтора с Blazer 93 кроме наличия цанги?
снимутся вопросы что затвор заклинит после выстрела и цанга развалцца))))
|
|
El pulpo
P.M.
|
неа, там и запирание по-другому устроено.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
3-2-2014 01:08
Alexander Pyndos
снимутся вопросы что затвор заклинит после выстрела и цанга развалцца)
В затворе Blazer 93 лепестки не испытывают растягивающих нагрузок, а у тебя ... увы и ах .
|
|
dima69241
P.M.
|
неа, там и запирание по-другому устроено.
там еще запирающие элементы хлипкие которые оторвутся после выстрела и личинка затвора так цангу расклинит что потом ее зубилом выбивать придется )))) про толщину пружинящего участка цанги я вообще молчу )))
|
|
dima69241
P.M.
|
В затворе Blazer 93 лепестки не испытывают растягивающих нагрузок, а у тебя ... увы и ах .
да где вы у меня растягивающие нагрузки то нашли???
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
3-2-2014 01:29
Alexander Pyndos
там еще запирающие элементы хлипкие которые оторвутся после выстрела и личинка затвора так цангу расклинит что потом ее зубилом выбивать придется )))) про толщину пружинящего участка цанги я вообще молчу )))
????????? "там" все работает, поверь, совершенно без зубил. Прорисуй нагрузки.
|
|
dima69241
P.M.
|
????????? "там" все работает, поверь, совершенно без зубил. Прорисуй нагрузки
Сань я про это уже минимум 2 страницы El pulpo рассказываю )))) а он мне в ответ заклинит да оторвет )))
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
3-2-2014 01:45
Alexander Pyndos
Работает в блейзере, в твоем - заклинит или оборвет, но сначала выдавит капсюль , El pulpo - прав. Тебе map дал подсказку, как можно реализовать идею толково, но он не давал подтверждения твоих заблуждений . Берешь блайзеровский затвор и перерабатываешь в полусвободный, где цанга ускоряет затв. раму и .. . вуаля. Выдавливание капсюля, к стати, часто происходит даже при вполне нормальном зерк. зазоре , но грубой обработке патронника.
|
|
dima69241
P.M.
|
Берешь блайзеровский затвор и перерабатываешь в полусвободный, где цанга ускоряет затв
не получится его переработать
|
|
dima69241
P.M.
|
Выдавливание капсюля, к стати, часто происходит даже при вполне нормальном зерк. зазоре , но грубой обработке патронника.
на какой модели?
|
|
dima69241
P.M.
|
теперь мысленно пробуем оборвать цангу и выдавить капсюль
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
3-2-2014 02:34
Alexander Pyndos
на какой модели?
В США Проводились эксперименты на предмет зависимости нагруженности боевых упоров болтовика от шероховатости патронников. Выдавливание происходило при значениях шероховатости не применяющихся на существующих образцах.
|
|
dima69241
P.M.
|
В США Проводились эксперименты на предмет зависимости нагруженности боевых упоров болтовика от шероховатости патронников. Выдавливание происходило при
то есть если так рассуждать то при стрельбе из ПММ с его шероховатым патронником ( канавки для замедления) и полным отсутствием боевых упоров капсюль должно не просто выдавливать а выстреливать?
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
3-2-2014 02:48
Alexander Pyndos
теперь мысленно пробуем оборвать цангу и выдавить капсюль
Если зазор предварительно выбран, то капсюль не выдавит, но цангу порвет. У блейзера концы цанги нагружены сжатием, а у тебя их отрывает.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
3-2-2014 02:55
Alexander Pyndos
при стрельбе из ПММ с его шероховатым патронником
Если оставить зазор то капсюль вылетит и у ПММа.
|
|
dima69241
P.M.
|
У блейзера концы цанги нагружены сжатием, а у тебя их отрывает
как??????? у меня вроде газоотвода нету который во время выстрела зажатую цангу вырывать будет ) PS мужики вы че на ночь курите????
|
|
dima69241
P.M.
|
Если оставить зазор то капсюль вылетит и у ПММа.
где у меня зазор ???? я рисую как затвор дослал патрон (он сжат) и как закрылся ( продвинулся дальше по гильзе и цанга разжалась) все это происходит ПЕРЕД ВЫСТРЕЛОМ . А не как вы там выдумали остался зазор и после выстрела гильза пошла назад и раздвинула цангу ... . пиндец.. .
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
3-2-2014 03:06
Alexander Pyndos
Завтра нарисую и расскажу, что мы курим, а счас ложусь баиньки.
|
|
dima69241
P.M.
|
Завтра нарисую и расскажу, что мы курим, а счас ложусь баиньки
) вот это правильно
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
3-2-2014 03:08
Alexander Pyndos
А не как вы там выдумали остался
Ну так изъясняйся более понятно, мы ж не телепаты.
|
|
dima69241
P.M.
|
так вроде везде нарисовано что гильза при разжатой цанге стоит в патроннике и не выходит из него
|
|
El pulpo
P.M.
|
где у меня зазор ???? я рисую как затвор дослал патрон (он сжат) и как закрылся ( продвинулся дальше по гильзе и цанга разжалась) все это происходит ПЕРЕД ВЫСТРЕЛОМ
зазор должен быть между затвором и коробкой, именно в твоей правильно понятой схеме - когда затвор уже дослал патрон, продвинулся дальше по гильзе, цанга разжалась, и все это перед выстрелом. потому что как по-твоему цанга будет разжиматься, если ей будут мешать стенки коробки? ее заклинит еще до прихода затвора в переднее положение и затвор не закроется. а нормальный зазор между затвором и коробкой (и вообще в оружии) и должен быть 0,1-0,15 мм как я и нарисовал: поэтому в твоей схеме некоторый свободный ход затвора во время выстрела неизбежен, и схема имхо вообще теряет смысл. можно конечно как-нибудь извернуться, и попытаться уменьшить этот зазор суперточной обработкой, но во 1х, полностью избавиться от него все-равно не получится, во 2х, это будет слишком дорого, никто на это не пойдет.
|
|
dima69241
P.M.
|
хорошо )))) почему тогда в Blazer 93 нету зазора?
|
|
El pulpo
P.M.
|
зазор есть всегда, хотя бы из-за шероховатости поверхности. а в Blazer 93 и угол запирания концов цанги ~45 град (а то и больше) - при зазоре 0,15 мм ход затвора назад тоже будет 0,15 мм, это приемлемо. и потом я не изучал досконально устройство Blazer 93, разве там концы цанги заходят сами собой? по-моему, там цанга сжимается-разжимается принудительно личинкой (двигаются только концы цанги), при этом само тело цанги не двигается относительно коробки - это совсем другое дело. могу ошибаться.
|
|
bigsphinx
P.M.
|
Хотелось-бы услышать окончательный ответ: возможно-ли использовать гильзу в роли соеденительного элемента ствола с затвором во время их движения?
|
|
dima69241
P.M.
|
а нормальный зазор между затвором и коробкой (и вообще в оружии) и должен быть 0,1-0,15 мм как я и нарисовал:поэтому в твоей схеме некоторый свободный ход затвора во время выстрела неизбежен, и схема имхо вообще теряет смысл. зазор есть всегда, хотя бы из-за шероховатости поверхности. а в Blazer 93 и угол запирания концов цанги ~45 град (а то и больше) - при зазоре 0,15 мм ход затвора назад тоже будет 0,15 мм, это приемлемо
Я честно сказать уже потерял смысл того что ты пишешь ))) в моем случае зазор это все.. . смертный приговор в Blazer 93 этот же зазор вполне приемлемый )))El pulpo прекращай блуждать в трех соснах за мелочами в виде зазоров и углов ты не замечаешь главного . в теме про снижение ствола ты мне упорно доказывал что я безграмотный неуч рисовал графики и силы которые разрушат пистолет .. . в итоге оказалось что ты элементарно не представляешь что происходит во время выстрела и борешься с ветряными мельницами)))) Хотелось-бы услышать окончательный ответ: возможно-ли использовать гильзу в роли соеденительного элемента ствола с затвором во время их движения?
тут ответ найти сложно . расчеты слишком сложные а за эксперименты турма сидеть))))
|
|
El pulpo
P.M.
|
Я честно сказать уже потерял смысл того что ты пишешь
чтобы понимать то, что я пишу, нужны мозги и образование, а ты ни думать, ни учиться упорно не желаешь у меня при общении с тобой возникают стойкие ассоциации с незнайкой в моем случае зазор это все.. . смертный приговор в Blazer 93 этот же зазор вполне приемлемый
в твоем случае зазор 0,15 мм, а свободный ход затвора 1,5-2 мм. и это да - смертный приговор твоей схеме. а в Blazer 93 этот же зазор вполне приемлемый (если бы он был), т.к. и ход затвора назад при угле запирания 45 град тоже был бы 0,15 мм. к тому же, я кажется немного разобрался в схеме Blazer 93 - там и зазора при выстреле никакого нет, т.к. зазор выбирается при запирании обратным ходом личинки, но насколько я понял, при этом образуется небольшой зазор между дном гильзы и зеркалом затвора. вроде так. за мелочами в виде зазоров и углов
есть даже такая поговорка: "дьявол кроется в деталях", а тебе и невдомек в теме про снижение ствола ты мне упорно доказывал что я безграмотный неуч рисовал графики и силы которые разрушат пистолет .. . в итоге оказалось что ты элементарно не представляешь что происходит во время выстрела и борешься с ветряными мельницами
мало того, что ты незнайка, так еще и 3,14здун. заканчивай переходить на личности, а то мне и так стало почти неинтересно с тобой общаться: учиться ты не хочешь, идеи свои до конца не доводишь, слушать дядей, которые уж во-всяком случае пообразованней тебя, не желаешь. никакого прогресса.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
3-2-2014 21:16
Alexander Pyndos
Хотелось-бы услышать окончательный ответ: возможно-ли использовать гильзу в роли соеденительного элемента ствола с затвором во время их движения?
Гильзы современных штурмовых винтовок однозначно для этого не подходят .
|
|
dima69241
P.M.
|
мало того, что ты незнайка, так еще и 3,14здун
ну да )))) залезь в тему про снижение ствола и освежи память))) еще раз напомню что ствол толкает затвор при выстреле а не затвор тянет ствол и выламывает запирающий элемент на всем протяжении своего движения )))) силы действуют на запирающий элемент до тех пор пока пуля не покинула ствол ))) в твоем случае зазор 0,15 мм, а свободный ход затвора 1,5-2 мм. и это да
прекращай за меня размеры ставить а потом обвинять меня в неправильных расчетах))) сам сидит панимаешь чет высчитывает цифры откуда то берет определяет какой у меня там зазор между дном гильзы и чашкой затвора потом успешно меня разоблачает и называет неучем ... о как!)))) может ты за меня и отвечать сам себе будешь?))))
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
3-2-2014 21:38
Alexander Pyndos
расчеты слишком сложные
Не слишком, а в самый раз. Срачь лучше прекратить.. . ать, два .
|
|
|