dima69241
P.M.
|
19-1-2014 14:57
dima69241
по крайней мере мне известно несколько самых распространенных способов снижения ствола серьга браунинга . копирный вырез на приливе ствола . и снижающие выступы ( может что я пропустил поправьте ) вот нарисовал еще один . на мой взгляд он более технологичнее дешевле и лишен ряда недостатков присущих вышеперечисленным системам
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
19-1-2014 15:25
Alexander Pyndos
еще один
Как его будем возвращать в запирающее (верхнее) положение ?
|
|
dima69241
P.M.
|
19-1-2014 15:51
dima69241
пардон пардон . ось не там нарисовал
|
|
Таурус
P.M.
|
Вариация на тему "серьги Браунинга".
|
|
dima69241
P.M.
|
19-1-2014 18:04
dima69241
Вариация на тему "серьги Браунинга".
Ну да ! это видоизмененная серьга только дешевле и проще. и в крайнем заднем положении ствол может подниматься и опускаться не за счет зазоров а вращаясь на аналоге серьги.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
19-1-2014 18:29
Alexander Pyndos
это видоизмененная серьга только дешевле и проще
но хуже с точки зрения работы механизма из-за сильно смещенной вниз средней точки приложения силы при запирании.
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
но хуже с точки зрения работы механизма из-за сильно смещенной вниз средней точки приложения силы при запирании
Площадь трения между стволом и эксцентриком будет намного больше.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
19-1-2014 18:48
Alexander Pyndos
Площадь трения между стволом и эксцентриком будет намного больше.
Площадь это только вторая проблема, если вообще таковой является.
|
|
map
P.M.
|
... . а первоначальный совместный плоскопараллельй ход (2-2,5мм) ствола и затвора?
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
19-1-2014 20:20
Alexander Pyndos
а первоначальный совместный плоскопараллельй ход (2-2,5мм) ствола и затвора?
Ну, у серьги он тоже является плоскопараллельным весьма условно .
|
|
dima69241
P.M.
|
19-1-2014 20:36
dima69241
Ну, у серьги он тоже является плоскопараллельным весьма условно .
ну да там движение по окружности . меня вот больше смущает небольшой радиус . при габаритах как у серьги браунинга радиус получится в два раза меньше и не известно на сколько ствол опустится .. .
|
|
Таурус
P.M.
|
Дима делай в виде цифры 8 (восемь) и будет тебе счастье... Сейчас заказать стальной профиль любой формы- нет проблем.
|
|
dima69241
P.M.
|
19-1-2014 22:05
dima69241
Дима делай в виде цифры 8 (восемь)
а с этого места по подробнее
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by dima69241:
а с этого места по подробнее
цифирька уосемь (8) без верхней дирочки... сборка разборка как у ТТ или Кольта 1911
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос: [Б] Ну, у серьги он тоже является плоскопараллельным весьма условно .[/Б][/QУОТЕ] __________ Енто он у неучей и халтурщикоф весьма условный.. . А дедушка Мозес и уважающие себя фирмы делают плоскопараллельный весьма четко (даже с серьгой)!!!
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
19-1-2014 23:52
Alexander Pyndos
Енто он у неучей и халтурщикоф весьма условный...
Значит 1911-й делали неучи и халтурщики (нагадившие на священную лысину J.M.B.), а кошерные подобного устройства , окромя кольта (не считая ТТ ) мне в руки не попадали .
|
|
dima69241
P.M.
|
20-1-2014 09:35
dima69241
вот МАП какой вредный то! тут понимаш "не имеющее аналогов" творишь а он пошлые вопросы задает ... . а первоначальный совместный плоскопараллельй ход (2-2,5мм) ствола и затвора?
ладно не знаю на сколько такое решение снимет проблему но на первое время пойдет (пока что ни будь в голову по приличней не придет) овальная дирка понимаешь.... )
|
|
dima69241
P.M.
|
20-1-2014 09:41
dima69241
а что бы сапсем не возникало разговоров про откат ствола с затвором на 2-3 мм . нарисовал логическое продолжение неправильной серьги браунинга . только это уже не серьга а запирающий элемент и ствол не опускается вниз а двигается параллельно рамке ))))
|
|
anatoliy735
P.M.
|
20-1-2014 10:36
anatoliy735
[B][/B]
Попытка запереть затвор неким "золотником".надо на кожухе затвора прилив зделать , да синхронизировать относительно рамки .такой мелкий мелкий узел, на такие большие нагрузки.конструкция предполагает симетричную работу-это на бумаге просто
|
|
dima69241
P.M.
|
20-1-2014 11:12
dima69241
Попытка запереть затвор неким "золотником".надо на кожухе затвора прилив зделать , да синхронизировать относительно рамки .такой мелкий мелкий узел, на такие большие нагрузки.конструкция предполагает симетричную работу-это на бумаге просто
) что там синхронизировать то нужно ? прилив на кожухе затворе с рамкой? )))) Анатолий вы хоть один пистолет заводского изготовления кроме ПМ разбирали? ))) я все понимаю токарь пятого разряда и все такое я тоже думал что мне открылись все тайные знания когда лет 25 назад сделал свой первый самозарядный пистолет под патрон 22лр .. . потом была работа в оружейной мастерской при стрелковом клубе знакомство с Е.Л. Хайдуровым . но сука тщеславие подвело))) был суд и приговор 6 лет лагерей потом опять работа в мастерской .. . так что тут тоже не все теоретики .))) на счет мелкого узла .. ну гляньте хоть чз-52 под патрон ТТ что и чем там запирается )))
|
|
anatoliy735
P.M.
|
20-1-2014 12:51
anatoliy735
Возьми милимитровку, накидай этот узел M1:1, увидишь как раздует габариты.я свой первый автомат 9 ммПМ, в 16 лет зделал.токаря за бухло точили.
|
|
anatoliy735
P.M.
|
20-1-2014 13:10
anatoliy735
Синронизировать поворот запирающих ,при коротком ходе, относительно рамки
|
|
dima69241
P.M.
|
20-1-2014 14:29
dima69241
Синронизировать поворот запирающих ,при коротком ходе, относительно рамки
как?
|
|
anatoliy735
P.M.
|
20-1-2014 15:41
anatoliy735
[B][/B]
На поворотном запирающем рычаге нужен еще выступ для взаимодействия с рамкой
|
|
dima69241
P.M.
|
20-1-2014 16:44
dima69241
На поворотном запирающем рычаге нужен еще выступ для взаимодействия с рамкой
не могу представить .. . можете нарисовать?
|
|
anatoliy735
P.M.
|
20-1-2014 17:46
anatoliy735
[B][/B]
Представь, что на оси поворотного запирающиго рычага шестерня, или просто один зуб обращенный вниз к рамке для взаимодействия.а в рамке, например, отверстие в которое входит зуб.а какой силой по твоему запирающий рычаг будет приводится в движение
|
|
dima69241
P.M.
|
20-1-2014 17:57
dima69241
с трудом понял о чем речь )))) долго пытался понять где у меня там рычаг поворотный )))) а какой силой по твоему запирающий рычаг будет приводится в движение
ну я так думаю что магической ))))
|
|
anatoliy735
P.M.
|
20-1-2014 18:49
anatoliy735
[B][/B]
Почитай что Федоров писал :деталей меньше, ход кароче, разборка без инструмента, одним словом чем проще тем лутьше.основная проблема , втом,что существующие схемы себя исчерпали по модернизации.
|
|
dima69241
P.M.
|
20-1-2014 18:58
dima69241
Почитай что Федоров писал :деталей меньше, ход кароче, разборка без инструмента, одним словом чем проще тем лутьше
) а теперь посмотри что Федоров сам вытворял ) судя по тому что он сделал он должен был сам себя заплевать . и еще .. . после Федорова прошло много лет и сделано было столько образцов что его автомат как бы сказать по мягче .... давно устарел
|
|
anatoliy735
P.M.
|
20-1-2014 19:26
anatoliy735
[B][/B]
Он творил 100 лет назад, на уровне технологий того времени.тогда напильником подгоняли,но постулаты актуальны и сейчас
|
|
dima69241
P.M.
|
20-1-2014 19:42
dima69241
так и не догадался какими силами у меня поворот упоров осуществляется и почему у Федорова пришлось прилив на раме делать который личинку поворачивает ?))))
|
|
anatoliy735
P.M.
|
20-1-2014 20:00
anatoliy735
[B][/B]
Че тут гадать, полюбасу взаимодействие с рамкой, а как , тут вариантов много
|
|
dima69241
P.M.
|
20-1-2014 20:01
dima69241
Че тут гадать, полюбасу взаимодействие с рамкой, а как , тут вариантов много
)))) в первом случае упоры находятся на одной оси с центром окружности что бы повернуть личинку нужно приложить усилие либо ниже центра как в первом случае либо выше центра как у меня . магическая сила рычага пронимаешь.... )
|
|
anatoliy735
P.M.
|
20-1-2014 20:12
anatoliy735
[B][/B]
Пролей свет, а то и правдо-магия можа
|
|
dima69241
P.M.
|
20-1-2014 20:19
dima69241
когда в школе проходили рычаг Архимеда (великого оружейника учителя Федорова и всех остальных) ты наверное с друганами в кино с урока сбежал ?)
|
|
anatoliy735
P.M.
|
20-1-2014 20:24
anatoliy735
[B][/B]
Ось-это запирающий элемент.тока вращающийся.как ты его повернешь ?)
|
|
dima69241
P.M.
|
20-1-2014 20:25
dima69241
блин ... ты даже меня превзошел .. . я с уроков свалил пиво пить когда законы Ньютона да всякие импульсы -шмимпульсы проходили )
|
|
anatoliy735
P.M.
|
20-1-2014 20:32
anatoliy735
[B][/B]
Твой запор откроется, точка приложения нагрузки выше оси врашения, без подпора не получился
|
|
dima69241
P.M.
|
20-1-2014 20:35
dima69241
Ось-это запирающий элемент.тока вращающийся.как ты его повернешь ?)
Когда ствол остановится в крайнем заднем положении ( напротив пазов в рамке) затвор продолжит движение дальше и повернет боевые упоры которые войдут в пазы в рамке ))))
|
|
dima69241
P.M.
|
20-1-2014 20:38
dima69241
Твой запор откроется, точка приложения нагрузки выше оси врашения, без подпора не получился
подпором является рама пистолета когда затвор и ствол находятся в переднем положении )))
|
|
|