dima69241
P.M.
|
10-1-2014 21:41
dima69241
не дает мне покоя одна мысль как извратится что бы ствол был неподвижный не использовался газоотвод и затвор не был полусвободным . долго рыл тырнет нашел что то похожее но все блин не то. ну по порядку . 1. пистолет Кочкина . пистолет отпирается только при откате системы рамка затвор ствол . отпирание боевых упоров происходит при вдавливании тыльной части рукоятки . freepatent.ru 2. система Барышева ( ну тут все понятно все жевано пережевано ) 3. винтовка Горяинова (подвижный выступ на чашке затвора со всеми вытекающими ) 4 винтовка Мамонтова http://lib.rus.ec/b/452070/read 5. Затвор Александра Пиндоса ( долго обсуждали в теме про автовинтовку) ну и меня черт дернул)))) не мог остаться в стороне от всего этого безобразия )))) взял принцип у Кочкина затвор до отпирания разгоняется всей массой оружия а не системой ствол затвор . позаимствовал плунжер взаимодействующий с запирающими элементами у Пиндоса и Мамонтова с Горяиновым . от себя сделал этот плунжер инерционным когда вся винтовка отходит после выстрела назад и разгоняет затвор он остается на месте и разблокирует запирающие элементы ( в данном случае ролики) P.S. Таурус про качество моей мазни лучше ни че не говори ) мне и так стыдно . я лентяй и расп.. дяй
|
|
dima69241
P.M.
|
11-1-2014 10:35
dima69241
Бенелли?
похоже но не то . у Бенелли все слишком хитрожопо .))))
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
11-1-2014 11:46
Alexander Pyndos
Бенелли все слишком хитрожопо
??? странно, я думал, что проще ничего не бывает.
|
|
dima69241
P.M.
|
11-1-2014 12:09
dima69241
??? странно, я думал, что проще ничего не бывает.
ну взять хотя бы то что сначала энергию отдачи накапливает мощная пружина . после чего она отбрасывает затворную раму назад и та поворачивает затвор . из за этого такая система будет уверено работать только с тяжелыми пулями ( снарядами дроби) еще на этих ружьях применяется специальная конструкция амартизирующего приклада ( видимо не столько для удобства стрелка сколько для уверенной работы автоматики )
|
|
МВГ
P.M.
|
Но именно эта пружина даёт временной лаг, достаточный, чтобы снаряд покинул ствол, и только после этого открылся затвор, а иначе только подвижный ствол или лафетная схема.
|
|
Fath
P.M.
|
Угу, системе-то что-то должно таки придавать ту самую инерционность. Напрямую затвор будет отпираться почти мгновенно.
|
|
dima69241
P.M.
|
11-1-2014 14:30
dima69241
пружина нужна в конструкциях с поворотом затвора .. . обратите внимание на копирный паз затворной рамки бенелли
|
|
dima69241
P.M.
|
11-1-2014 14:30
dima69241
пружина нужна в конструкциях с поворотом затвора .. . обратите внимание на копирный паз затворной рамке бенелли
|
|
МВГ
P.M.
|
Поворотный затвор даёт надёжное запирание при большом ресурсе и минимальном габарите. При современном уровне развитии металлообработки изготовление поворотного затвора не представляется трудным и затратным, потому его широко применяют. Инерционку Бенелли могли бы сделать и с перекосом, но с поворотным проще и надёжнее.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
11-1-2014 16:23
Alexander Pyndos
Инерционку Бенелли могли бы сделать и с перекосом, но с поворотным проще и надёжнее.
бенелли с клиновым запиранием ("настоящие" , чиволановские), работают 70 мм патронами гораздо надежнее современных, особенно на морозе.
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by dima69241:
мне и так стыдно . я лентяй и расп.. дяй
Радует, что ты начал честно это признавать- прогрессссссс..... )))) Ролики или шарики будут тормозить затвор о стенки ствольной коробки при откате и досылании следующего патрона. Кроме того что-бы это работало необходимо откуда-то брать энергию на откат, а она вся уже израсходована на отпирание... . снаряд (пуля или дробь) из ствола вылетела, давление на донце гильзы упало, а завтвор начинает отпираться... . и что (какая сила) толкнет его что-бы выбросить стр. гильзу, сжать возвратную пружину и взвести курок или ударник? P.S. Ежели-бы ты 3Д модель построил и "погонял" детали в работе- сразубы это понял.
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by dima69241:
пружина нужна в конструкциях с поворотом затвора
Нет.... . эта тугая пружина и дает необходимую (вышеуказанную) силу для отката подвижной системы.
|
|
МВГ
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
бенелли с клиновым запиранием ("настоящие" , чиволановские), работают 70 мм патронами гораздо надежнее современных, особенно на морозе.
Значит поворот просто дешевле для технологических возможностей Бенелли.
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by МВГ:
Значит поворот просто дешевле для технологических возможностей Бенелли.
Совершенно верно- расход металла и режущего инструмента значительно уменьшается, а значит и себестоимость дешевеет, следовательно растет "маржа")))
|
|
Таурус
P.M.
|
Цитата из "Вики... " Ма́ржа - в общерыночной терминологии - разница между ценой и себестоимостью (аналог понятия прибыль). Может быть выражена как в абсолютных величинах (например, рубли), так и в процентах, как отношение разницы между ценой и себестоимостью к цене (в отличие от торговой наценки, которая вычисляется как та же самая разница по отношению к себестоимости).
|
|
dima69241
P.M.
|
11-1-2014 19:05
dima69241
Нет.... . эта тугая пружина и дает необходимую (вышеуказанную) силу для отката подвижной системы
ээээх Таурус ну посмотри на Бенелли и то что я нарисовал . особливо обрати внимание на копирный паз которым отпирается затвор в Бинелли .
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by dima69241:
ээээх Таурус ну посмотри на Бенелли и то что я нарисовал . особливо обрати внимание на копирный паз которым отпирается затвор в Бинелли .
Ты как всегда.. . твоя система будет перезаряжаться исключительно вручную.. . и точка!!! Более мне добавить нечего.
|
|
dima69241
P.M.
|
11-1-2014 19:44
dima69241
так и не понял? мне 3D нужно крайне редко почти все могу представить в башке . ладно попробую рассказать как я представляю работу бенелли и нахрена в ем пружина .... затвор досылает патрон и упирается в казенный срез ствола .затворная рама продолжает движение в сторону дульного среза и поворачивает затвор .. запирание произошло . что бы произошло отпирание нужно затворную раму оттянуть в противоположную сторону . верно? но ведь затворная рама у нас инерцеонный элемент и при выстреле начинает двигаться ( или точнее остается на месте ) а ствол приближается к ней . при таком раскладе либо не произойдет отпирания ( затвор бенелли прямой участок копирного паза) либо еще сильнее запрет затвор поворотом . ) у бенелли все хитрее есть прямой участок на копире на этом участке сжимается пружина . при разжимании она отбрасывает назад затворную раму и она отпирает затвор . энергии этой пружины хватит только на отпирание но ни как не на то что бы откинуть затвор с затворной рамой назад примерно на 100 мм при этом преодолеть усилие возвратной пружины )))
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by dima69241:
энергии этой пружины хватит только на отпирание но ни как не на то что бы откинуть затвор с затворной рамой назад примерно на 100 мм при этом преодолеть усилие возвратной пружины
Хватает с избытком, даже при сильном засорении (пружина очень тугая). Там полное отпирание совпадает с моментом когда снаряд уже давно покинул ствол и давление в канале ствола на донце гильзы НОЛЬ (равно атмосферному).
|
|
Таурус
P.M.
|
Откуда знаю такие подробности!? Долго "допрашивал" ихнего инженера-конструктора осенью на выставке в "Гостином Дворе" пару лет назад.
|
|
dima69241
P.M.
|
11-1-2014 20:21
dima69241
а трение в копире и в боевых упорах мы как бы не учитываем ))) ну вот пример .. . что бы калашмат перезарядился за счет инерции затвора его нужно нехило стукнуть прикладом о твердую поверхность . (в данном случае удар будет изображать мощность пружины в бенелли ) я конечно это допускаю .. . твоя система будет перезаряжаться исключительно вручную.. . и точка!!!
а этот тезис чем то подкреплен или основан на сугубо личном убеждении?)))
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by dima69241:
а этот тезис чем то подкреплен или основан на сугубо личном убеждении?)))
Ты не исправим... Повторю; "Кроме того что-бы это работало необходимо откуда-то брать энергию на откат, а она вся уже израсходована на отпирание... . снаряд (пуля или дробь) из ствола вылетела, давление на донце гильзы упало, а завтвор начинает отпираться... . и что (какая сила) толкнет его что-бы выбросить стр. гильзу, сжать возвратную пружину и взвести курок или ударник?"
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by dima69241:
а трение в копире и в боевых упорах мы как бы не учитываем )))
Отпирание происходит когда давление пороховых газов на донце гильзы ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЕТ!!!! снаряд давно вылетел из ствола.
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by dima69241:
ну вот пример .. . что бы калашмат перезарядился за счет инерции затвора его нужно нехило стукнуть прикладом о твердую поверхность . (в данном случае удар будет изображать мощность пружины в бенелли ) я конечно это допускаю .. .
В Бенелли тоже самое.
|
|
dima69241
P.M.
|
11-1-2014 20:32
dima69241
Повторю; "Кроме того что-бы это работало необходимо откуда-то брать энергию на откат, а она вся уже израсходована на отпирание... . снаряд (пуля или дробь) из ствола вылетела, давление на донце гильзы упало, а завтвор начинает отпираться... . и что (какая сила) толкнет его что-бы выбросить стр. гильзу, сжать возвратную пружину и взвести курок или ударник?"
та же сила которая толкает ружжо в плече стрелка когда пуля уже покинула ствол ... . ну посмотри какое ни ть кино замедленное где пуля уже вылетела а ружжо только начинает разгонятся
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by dima69241:
та же сила которая толкает ружжо в плече стрелка когда пуля уже покинула ствол ... . ну посмотри какое ни ть кино замедленное где пуля уже вылетела а ружжо только начинает разгонятся
Этой силы очень мало.. . иначе "калашмату" газоотвод небыл-бы нужен вовсе. Догоняешь о чем я!?
|
|
dima69241
P.M.
|
11-1-2014 20:38
dima69241
В Бенелли тоже самое.
ход пружины в 5 мм и удар автоматом с разгоном примерно в метр сопоставимы?
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by dima69241:
ход пружины в 5 мм и удар автоматом с разгоном примерно в метр сопоставимы?
В данном случае вполне.
|
|
dima69241
P.M.
|
11-1-2014 20:55
dima69241
Этой силы очень мало.. . иначе "калашмату" газоотвод небыл-бы нужен вовсе. Догоняешь о чем я!?
я выше написал почему он с поворотным затвором не отопрется . можно из АК стрелять и без газоотвода . перед выстрелом оставить зазор между прикладом и стеной ПРИМЕРНО 5мм . его так перезарядит недостающей энергией что мало не покажется )))
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by dima69241:
можно из АК стрелять и без газоотвода . перед выстрелом оставить зазор между прикладом и стеной ПРИМЕРНО 5мм
Стена твердая и тяжелая, а "твоя тушка" мягкая и легкая (в сравнении со стеной) и гасит ПЛАВНО энергию отката всего оружия. Посему необходима "лошадиная" пружина.. . либо вози с собой бетонный блок на колесиках центнеров 5 весом- подкатил, снял с колес, подбил кольями для жесткости, навел струлялку, не забывая о зазоре между затыльником приклада и бетоном и "шмаляй" на здоровье))))
|
|
dima69241
P.M.
|
11-1-2014 21:24
dima69241
и гасит ПЛАВНО энергию отката всего оружия
так все таки энергии не достает или гасит плавно?))) вопрос принципияльный)))
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by dima69241:
так все таки энергии не достает или гасит плавно?))) вопрос принципияльный)))
Вот поэкспериментируешь с бетоном на колесиках и ответишь сам на такой "принципиальный" вопрос
|
|
dima69241
P.M.
|
11-1-2014 21:39
dima69241
техничный уход от ответа))))
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by dima69241:
техничный уход от ответа))))
На здоровье!!!!))) А если серьезно- найди владельца Бенельки или какого другого "инерционника" (допустим турецкого- они дешевые) и "помацай" откатную пружину.. .
|
|
dima69241
P.M.
|
11-1-2014 21:49
dima69241
я сейчас не про бенельку (это частный случай со своими вывертами) я про схему которую нарисовал сам и которая по твоему мнению будет перезаряжаться только вручную )))) в чем ее то проблемы? открывается при откате всего оружия назад затвор за это время успевает накопить энергию для отката
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by dima69241:
затвор за это время успевает накопить энергию для отката
И полностью отдать ее твоему телу.. . затвор отопрется и тут же запрется без какого либо движения назад. Ты поглотишь всю энергию отката оружия, а затвору ничего не оставишь... тугая откатная пружина работает как конденсатор в электросхеме- мгновенно накапливает энергию в обход твоего тела и сразу отдает затворной раме.
|
|
dima69241
P.M.
|
11-1-2014 22:02
dima69241
у меня там две пружины одна возвратная вторая пружина плунжера какая из них "тугая откатная" ?
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by dima69241:
у меня там две пружины одна возвратная вторая пружина плунжера какая из них "тугая откатная" ?
Никакая.
|
|
Таурус
P.M.
|
Возвратная прижимает затвор к стволу, а вторая работает на запирание затвора. Пружины, отвечающей за откат всей подвижной системы, у тебя нет вовсе.. . поэтому и отката не буде никакого.
|
|
|