dima69241
P.M.
|
9-12-2013 00:56
dima69241
Видимо никто (и Браунинг в том числе) не понял, как должен работать этот узел запирания. Еще раз повторю, что Вы ошибаетесь. Если, по Вашему, затвор скользит по стволу, находящемуся соосно с с движением затвора, никакого задира дульной части не будет
я уже привел кучу примеров где ствол перед выстрелом смотрит вниз а во время размыкания становится параллельно рамке. под вопросом пока только глок с параллельным перед выстрелом стволом . пока картинки приличной найти не могу но есть картинка с P 226 ( По мнению некоторых специалистов узел запирания Глок спер оттуда) как можем убедиться ствол тоже смотрит вниз ))))
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
9-12-2013 00:58
PILOT_SVM
а что в нем хорошего кроме того что здоровый и патрон мощный?
А что в нём плохого?
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
9-12-2013 01:02
PILOT_SVM
я уже привел кучу примеров где ствол перед выстрелом смотрит вниз а во время размыкания становится параллельно рамке
А если встретите медведя, то будет вторая куча... Примерно так... В каком сообщении Вы и перечислили "кучу". Скорее так - большинство пистолетов имеют такую схему расположения ствола, что он задирается вверх при отходе затвора назад. Это и Глок, и 1911 и пр. и пр. Вот один из внучков 1911, на коротышах особенно хорошо заметно задирание ствола: youtube.com
|
|
dima69241
P.M.
|
9-12-2013 01:06
dima69241
здоровый и патрон мощный это не показатель хорошистости пистолета ) если так рассуждать то нужно всех вооружать Дезерт Иглами 50АЕ )))
|
|
dima69241
P.M.
|
9-12-2013 01:10
dima69241
Теперь вы приведите мне кучу примеров где ствол перед выстрелом не смотрит вниз а в момент размыкания находится под углом к затвору . я знаю только творение Ярыгина
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
9-12-2013 01:13
PILOT_SVM
здоровый и патрон мощный это не показатель хорошистости пистолета ) если так рассуждать то нужно всех вооружать Дезерт Иглами 50АЕ )))
Скажите ЧЕМ вас не устраивает СР-1?
|
|
dima69241
P.M.
|
9-12-2013 01:13
dima69241
youtube.com тут все прекрасно показано в какой момент происходит задир ствола вверх не поленитесь посмотрите и сразу поймете в какой момент задирается ствол вверх
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
9-12-2013 01:19
PILOT_SVM
Теперь вы приведите мне кучу примеров где ствол перед выстрелом не смотрит вниз а в момент размыкания находится под углом к затвору . я знаю только творение Ярыгина
Вы "знаете" то, что хотите знать. я уже сказал - 1911 и все клоны, Глок и всё семейство. и пр. Всё, спасибо за разговор. А то - вот эта отсылка к анимации и игнорирование реальных роликов с замедленным воспроизведением, говорит о бессмысленности дальнейшего разговора.
|
|
dima69241
P.M.
|
9-12-2013 01:22
dima69241
Скажите ЧЕМ вас не устраивает СР-1?
прекрасный пистолет не имеющий аналогов в мире с хитрожопой личинкой от вальтера и курком от ТТ )))
|
|
Dalian
P.M.
|
как можем убедиться ствол тоже смотрит вниз ))))
Ну неужели Вы действительно видите, что казенный срез не параллелен зеркалу затвора, или, может, зеркало выполнено под углом к оси затвора? Что за бред?
|
|
dima69241
P.M.
|
9-12-2013 01:56
dima69241
А то - вот эта отсылка к анимации и игнорирование реальных роликов с замедленным воспроизведением, говорит о бессмысленности дальнейшего разговора.
видимо говорим на разных языках . я не отрицаю что ствол задирается вверх . но задирается он не сразу после размыкания ствола и затвора . С ПЯ была такая история ... когда рвануло ствол начали разбираться в причине пришли к выводу что где тонко там и рвется . и тут меня озадачила мысль какого хрена сделали на нем ствол конусом а не цилиндром. выбил ствол с посадочного места обмерил его и сделал имитатор .только имитатор сделал цилиндром 13 мм по всей длине . собрал пистолет начал передергивать а вот хрен!!! затвор зажало опустившимся стволом на расстоянии примерно 10 мм)))) начал все обмерять и высчитывать оказалось что бы затвор полностью открылся нужно проточить отверстие выхода ствола в затворе вниз примерно на 2-3 мм сейчас точно не помню . вот такая история . кто сумлевается могет проверить. вот что бывает когда ствол перед выстрелом находится параллельно затвору а при размыкании уходит вниз .
|
|
dima69241
P.M.
|
9-12-2013 02:00
dima69241
Ну неужели Вы действительно видите, что казенный срез не параллелен зеркалу затвора, или, может, зеркало выполнено под углом к оси затвора? Что за бред?
ну увеличите картинку что ле ... я понимаю качество хреновое . мне проще ))) у меня есть возможность посмотреть зиг вживую что я уже давно сделал может тут виднее будет
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
9-12-2013 10:26
PILOT_SVM
Вот разрезной макет 1911. Видно, что ствол параллелен затвору.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
9-12-2013 10:34
Alexander Pyndos
Обмерял Рюгер ЛЦ9, ствол в запертом положении абсолютно параллелен направляющим, но толщина за патронником - 12.7 мм(зиг-зауер-13.3 мм, глок-13.4мм). Вертикальный ход отпирания - 1.5 мм (зиг-зауер-1.5 мм, глок-1.5мм), а сколько у ПЯ? По-моему, ок. 2 мм (у меня его нет в пределах досягаемости, шоб обмерять). Если это так, то угол в запертом положении мало что даст. Явный конструктивный проср.
|
|
dima69241
P.M.
|
9-12-2013 10:55
dima69241
а вот это стрельба из разрезанного Кольта в замедленной сьемке . ствол после отката тоже параллелен затвору и ни куда вверх не задирается )))) youtube.com
|
|
dima69241
P.M.
|
9-12-2013 10:57
dima69241
а сколько у ПЯ? По-моему, ок. 2 мм
у ПЯ 0.7-0.8 мм )))
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
9-12-2013 11:01
Alexander Pyndos
у ПЯ 0.7-0.8 мм )))
Как? Этого не можетбыть, Судя по высоте копирного паза . Я говорю о верт. ходе ствола, а не о мин. высоте запирающих поверхностей.
|
|
dima69241
P.M.
|
9-12-2013 11:12
dima69241
Саня у него в районе патронника горб сразу за боевым упором видимо ты его имел ввиду . а так действительно боевые упоры на нашем чуде меньше миллиметра . хз может подгонка такая рукожопая а на самом деле он должен быть выше ?
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
9-12-2013 11:16
Alexander Pyndos
в районе патронника горб сразу за боевым упором
Именно это я имел вв виду, т.к. вертикальный ход и определяет угол ствола при заднем крайнем положении подв. частей, а "горб" нужно перепрыгнуть. Складывается впечатление, что сначала утвердили дизайн, а ужо опосля остальное впихуевали любой ценой .
|
|
dima69241
P.M.
|
9-12-2013 11:21
dima69241
а вообще пока вчера спорили нашел картинки по этому поводу . человек тоже озадачился куды ствол смотрит перед выстрелом . ( картинки вверху с фазами отпирания ствола) вот еще картинка судя по его расчетам ствол поднимается вверх на 1.2 градуса так что засечь наклон очень трудно
|
|
dima69241
P.M.
|
9-12-2013 11:29
dima69241
Складывается впечатление, что сначала утвердили дизайн, а ужо опосля остальное впихуевали любой ценой .
видимо так и было )))) еще один "перл" Ярыгина это копирный паз на стволе . если у нормального пистолета ствол и затвор откатываются вместе на какое то расстояние и только после этого расцепляются то тут все проще ))). ствол сразу ныряет вниз безо всяких там пошлых откатов совместно со стволом )))
|
|
dima69241
P.M.
|
9-12-2013 11:41
dima69241
К стати о дизайне )))) для разработки направляющей возвратной пружины видимо привлекали дизайнера из Милана . я так и не смог обьяснить себе ее хитровы.. ую форму . как представлю ее чертеж с размерами и углами так дурно становится ())))
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
9-12-2013 11:50
PILOT_SVM
К стати о дизайне )))) для разработки направляющей возвратной пружины видимо привлекали дизайнера из Милана . я так и не смог обьяснить себе ее хитровы.. ую форму . как представлю ее чертеж с размерами и углами так дурно становится ())))
Облегчение. Это главное. Остальное (сложная геометрия) - не проблема. Вам то чем мешает "хитровы.. ая форма"?
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
9-12-2013 11:51
Alexander Pyndos
quote: К стати о дизайне )))) для разработки направляющей возвратной пружины видимо привлекали дизайнера из Милана . я так и не смог обьяснить себе ее хитровы.. ую форму . как представлю ее чертеж с размерами и углами так дурно становится ()))) Ты не понимаиш, это призвано воспитывать у пользователей чувство прекрасного во время чистке оружия , а у технолухов - стойкость и мужество.
|
|
dima69241
P.M.
|
9-12-2013 12:24
dima69241
а у технолухов - стойкость и мужество Гвозди бы делать из этих людей. Крепче бы не было в мире гвоздей
))))
|
|
dima69241
P.M.
|
9-12-2013 12:33
dima69241
тема про патенты действительно уехала куда то в сторону))) теперь вот дилемма то ли возвращаться к ней то ли уж до конца разобраться с Российскими пистолетами . а то куда не плюнь все как один лучшие в мире и не имеющие аналогов . только вот боюсь меня с говном сьедят фанаты ГЩ-18 СР-1 И ПП-2000 ))))
|
|
skynavigator
P.M.
|
9-12-2013 12:37
skynavigator
Originally posted by dima69241: если у кого получится стыбрите картинки с патента а то у меня не вышло.. . )
Да Пожалуйста.. .
|
|
skynavigator
P.M.
|
9-12-2013 12:38
skynavigator
|
|
skynavigator
P.M.
|
9-12-2013 12:39
skynavigator
|
|
dima69241
P.M.
|
9-12-2013 12:55
dima69241
УХ ШАЙТАН! как картинки скомуниздил?)))) у меня они не сохранялись сайт не давал ((((
|
|
Dalian
P.M.
|
То, что Вы показываете, Дима, не везде корректно, т.к. при отпирании серьгой, сразу появляется вертикальная составляющая движения ствола, и там точность будет все равно меньше. При копирных пазах этот наклон сильно влияет на точность (плоскопараллельное движение ствола в процессе выстрела), и, скорее, это уступка конструкторов технологам, чем правило. В рисунках "радома" вообще косяк - там диаметры отверстий кожуха не совпадают- в верзних ствол с зазором , в нижних - без. Там просто, как я уже писал, отверстие с приличным зазором и ствол лежит внизу. Но все это уменьшает точность. Поэтому и говорят, что запирание с движением только по продольной оси точнее. а самом деле это не так, просто это уступки для удешевления производства.
|
|
Dalian
P.M.
|
И естественно, если в конструкциях, где ствол задирается сделать малый зазор и не предусмотреть специальных мер, то ствол заклинит, что понятно каждому и без опытной проверки (которую Вы и произвели, выточив цилиндрический ствол).
|
|
dima69241
P.M.
|
9-12-2013 14:26
dima69241
честно сказать я устал доказывать ... хотите что бы у ВИС а ствол был параллельным пусть будет параллельным и задирающимся вверх при отходе затвора ... . только покажите мне на фото где у него задранный вверх ствол и где приличные зазоры в отверстии на затворе надеюсь фото корректные вот ссылка на источник рорgun.ru
|
|
dima69241
P.M.
|
9-12-2013 14:49
dima69241
Там просто, как я уже писал, отверстие с приличным зазором и ствол лежит внизу. Но все это уменьшает точность
дай бог так на всех пистолетах точность уменьшить ))) youtube.com смотреть с 12 минуты )))
|
|
dima69241
P.M.
|
9-12-2013 15:12
dima69241
пардон пардон ... видимо Вис-ы разных годов делались по разному как говорится производитель имеет право вносить изменения в конструкцию )))
|
|
skynavigator
P.M.
|
9-12-2013 15:38
skynavigator
УХ ШАЙТАН! как картинки скомуниздил?)))) у меня они не сохранялись сайт не давал ((((
Да ничего сложного.. . посмотрел исходник страницы, нашел в нем ссылку на нужную картинку и усе.. .
|
|
Dalian
P.M.
|
честно сказать я устал доказывать
Я тоже, (тем более, что я уже признал не строгую параллельность, просто объясняю это другими причинами), но последний довод : ваша же ссылка Обратите внимание на четкий полумесяц выреза отверстия в кожухе 2:47 и на разборку пистолета 4:27 вынимание ствола - он перекашивается при небольшой подаче вперед - это говорит о той же несоосности отверстия в затворе.
|
|
dima69241
P.M.
|
9-12-2013 16:26
dima69241
Обратите внимание на четкий полумесяц выреза отверстия в кожухе 2:47 и на разборку пистолета 4:27 вынимание ствола - он перекашивается при небольшой подаче вперед - это говорит о той же несоосности отверстия в затворе.
посмотрите картинки чуть выше с двумя вис-ами
|
|
Dalian
P.M.
|
посмотрите картинки чуть выше с двумя вис-ами
там просто плохо видно ))
|
|
dima69241
P.M.
|
9-12-2013 19:24
dima69241
там просто плохо видно ))
тут тоже? да что же у вас со зрением то? видите только то что хотите видеть .. . )))) я тута бессилен . я к чему говорю довоенные Висы и Висы времен оккупации могли конструктивно отличатся .
|
|
|