PILOT_SVM
P.M.
|
7-11-2013 23:15
PILOT_SVM
Станок, который делает шестигранные детали во время вращения оной. trinixy.ru Кто-нибудь знает о таких станках? Там ещё и в каментах видео.
|
|
shOOter59
P.M.
|
8-11-2013 01:23
shOOter59
Кто-нибудь знает о таких станках?
???? CNC. ЧПУ по-нашему.
|
|
Таурус
P.M.
|
Вращение фрезы синхронизировано с вращением детали- каждый зуб срезает свою грань.
|
|
Таурус
P.M.
|
Второе видео- аж слюни потекли
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Таурус:
Второе видео
Кстати, эти станки запрещены для ввоза в Россию Догадайтесь, почему?
|
|
Таурус
P.M.
|
Третье видео- ГОСПОДИ МЫ БЕЗНАДЕЖНО ОТСТАЛИ В СТАНКОСТРОЕНИИ!... .
|
|
AntonAV
P.M.
|
Originally posted by Таурус:
Кстати, эти станки запрещены для ввоза в Россию Догадайтесь, почему?
Не знал - у нас (не Россия, но СНГ) похожие стоят на фабрике. Правда надо сделать оговорку, что они по дереву.. .
|
|
El pulpo
P.M.
|
Кстати, эти станки запрещены для ввоза в Россию Догадайтесь, почему?
шоб не распилили, ясен пень тонкая работа, жалко же Третье видео- ГОСПОДИ МЫ БЕЗНАДЕЖНО ОТСТАЛИ В СТАНКОСТРОЕНИИ
не в станкостроении, а по жизни. 25 лет назад японцы при встречах с нашими специалистами говорили: "вы отстали от нас не на 20 лет, а на всю жизнь." интересно, что они говорят сейчас..
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
8-11-2013 07:44
Alexander Pyndos
Это токарно-фрезерный обрабатывающий центр. притом вполне рядовой. Насчет ограничений по ввозу в РФ не знаю, но стОит прилично.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
8-11-2013 09:52
PILOT_SVM
Да, господа-товарищи, много мыслей возникает при просмотре таких роликов... От первого ЁЖТМ, до рассуждений о геополитике и основах мироздания. Вот ПОЧЕМУ у них такие станки, а у нас ЧН и ВС? где ЧН - Чубайс-нанотехнологии, а ВС - Вексельберг-Сколково.
|
|
abc55
P.M.
|
у этих станков нет будущего будущее за другой технологией что-то вроде запекания минусы этой технологии (что на видео) много энергии и времени затрачено на срезание лишнего металла трудно подбираться к внутреннему объему, а некоторые - внутренне-замкнутые и вовсе недоступны в общем "печатать" детали гораздо эффективнее, быстрее, экономнее да и нутро можно отпечатать любое, вплоть до муравейника в случае фрезерной технологии, нутро нужно собирать из половинок и стягивать болтами - архаика
|
|
shOOter59
P.M.
|
8-11-2013 10:21
shOOter59
Кстати, эти станки запрещены для ввоза в Россию Догадайтесь, почему?
Недалеко от меня(минут 20 пешком)стоит такой токарный Хендай с противошпинделем, новый.Все то же самое может, что на видео, и еще больше. Ничего сейчас не запретить. Не получится купить напрямую, будет куплено в обход. В 85-86г., если кто помнит, был скандальчик с поставкой обрабатывающих центров Тошиба в СССР.Штатники возбухли, что типа теперь коммуняки поднимут качество обработки винтов для АПЛ и снизят их акустическую заметность. А коммуняки уныло отмазывались, что не, мы на них ничего такого делать не будем. В итоге часть тех станков и сейчас стоит на СВОПе(Специализированное ВинтоОбрабатывающее Производство, Звездочка, Северодвинск), делает догадайтесь что.Остальные ушли в Николаев. Така муйня с запретами.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
8-11-2013 10:48
Alexander Pyndos
у этих станков нет будущего будущее за другой технологией
Если говорить об ОБОЗРИМОМ будущем, то им пока альтернативы нет. И ваще, люблю я их . В смысле - на них работать.
|
|
C/\ECAPb
P.M.
|
Кто-нибудь знает о таких станках? Вообще-то, еще в прошлом веке на рядовом станке 1К62 после небольшой модернизации - установки вращающегося резцедержателя + гитара, связывающая его обороты с оборотами шпинделя,+ подбор количества резцов - можно было изготавливать детали с любым количеством граней. Почему технология осталась невостребованной - не знаю, но факт остается фактом.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
8-11-2013 18:59
Alexander Pyndos
на рядовом станке 1К62 после небольшой модернизации
В СаСШ, граненые стволы (и квадратные головки болтов) точили на таких копировальных приспособах начиная с 1830-х.
|
|
crank
P.M.
|
такие станки прикольно смотреть. Только когда доходит до дела,то ограничения по СПИД не реализуют и половины возможностей такого вертолёта. В итоге зачастую разбивка пооперационно на обычные станки это надёжнее,хотя и не так эффектно.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
8-11-2013 23:17
Alexander Pyndos
разбивка пооперационно на обычные станки это надёжнее,хотя и не так эффектно.
Если Вы найдете достаточно народу , желающего и умеющего работать на этом уровне на "обычных" станках, за нищенскую зряплату.
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
Если Вы найдете достаточно народу , желающего и умеющего работать на этом уровне на "обычных" станках, за нищенскую зряплату.
+100
|
|
crank
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos: Если Вы найдете достаточно народу , желающего и умеющего работать на этом уровне на "обычных" станках, за нищенскую зряплату.
почему нищенскую и почему "зря"?или Вы думаете,что станок за 300штук эвро,плюс сопуствующие расходы всегда будет дешевле?
Originally posted by Таурус:
+100
посмотрю,сколько Вы плюсиков поставите,когда супер-пупер станок тупанёт из-за программы,когда заболеет обученный токарь,когда понадобится покупать лицензированный постпроцессор а к нему регулярные обновления. Когда идёт серийная,а тем более валовая продукция,нет ничего лучше специальных и даже специализированных станков настроенных на одну операцию. А если один копеечный станок станет на ремонт,то я могу заменить его на такой же,с такой же тёткой в восемь классов. А вот когда загудит шпиндель на декель-махо(относительно свежий пример),то такую хрень за 300штук евро заменить нечем(всё сдали на лом).Вот тут станет очень кисло. Я не сторонник крайностей,но АК-АКМ сделанные на "велосипедах" качественней,чем современные АК74М и Сайги зробленные на пяти-осевых центрах. Маузер98 или люгер сто лет назад были вполне массовыми системами.Сейчас их с нуля если кто-то и возьмётся делать,то себестоимость будет весьма высока.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
9-11-2013 03:27
Alexander Pyndos
а тем более валовая продукция,нет ничего лучше специальных и даже специализированных станков настроенных на одну операцию.
Это бесспорно, но только в случае именно валового заказа на несколько лет вперед. Прелесть ЧПУ центров именно в возможности отн. быстрой перенастростройки на другое изделие.
|
|
AntonAV
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
Если Вы найдете достаточно народу , желающего и умеющего работать на этом уровне на "обычных" станках, за нищенскую зряплату.
Originally posted by crank:
Когда идёт серийная,а тем более валовая продукция,нет ничего лучше специальных и даже специализированных станков настроенных на одну операцию.А если один копеечный станок станет на ремонт,то я могу заменить его на такой же,с такой же тёткой в восемь классов.А вот когда загудит шпиндель на декель-махо(относительно свежий пример),то такую хрень за 300штук евро заменить нечем(всё сдали на лом).Вот тут станет очень кисло.
Originally posted by Alexander Pyndos: Это бесспорно, но только в случае именно валового заказа на несколько лет вперед. Прелесть ЧПУ центров именно в возможности отн. быстрой перенастростройки на другое изделие.
ИМХО: станки с ЧПУ всёж-таки лучше в том плане, что могут выполнить любую операцию, а то и все необходимые операции с заготовкой в соответствии с программой. Осталось только поставить рядом "обезьянку", вставляющую заготовки, достающюю делали и переключающую программы (если нужно) + несколько специалистов по ремонту (у нас, например, пятеро на три фабрики и ничего, справляются).
|
|
crank
P.M.
|
Originally posted by AntonAV:
станки с ЧПУ всёж-таки лучше в том плане, что могут выполнить любую операцию, а то и все необходимые операции с заготовкой в соответствии с программой.
не любую,а только что позволит конкретная СПИД. Кроме того,ставить ЧПУ на обдирку или другую заготовительную операцию это большая роскошь. Originally posted by AntonAV:
Осталось только поставить рядом "обезьянку",
ну и быстро выкинете свой станок на свалку,ибо нет ни одной стойки не выкидывающей какие-нибудь сюрпризы.Не увидит обезьяна во-время глюк,не поймёт,и привет,въебали шпиндель. А помимо того,ещё банально правильно привязываться к детали,к приспособлению,вносить коррекции,вовремя менять инструмент и пр. Originally posted by AntonAV:
(у нас, например, пятеро на три фабрики и ничего, справляются)
ну это значит либо мало работают,либо счастливое исключение.По моей статистики,из 10 работающих ЧПУ станков в среднем 1 стоит по какой-нибудь причине. Изнашиваются ЧПУ станки так же,как и обычные универсалы(это всё железо),и требуют и ППР и ремонта. Кроме того,электроника и ПО тоже подкидывают приколов. ИМХО,сложные дорогие многоосевики нужны для производства приспособлений,а потом уже на этих приспособах хреначат на простеньких чпу-шках или универсалах,когда ни один станок не является уникальным и незаменимым.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
9-11-2013 10:57
Alexander Pyndos
ибо нет ни одной стойки не выкидывающей какие-нибудь сюрпризы
Что есть, то есть... хотя у многих глюки безобидные, но способные напугать абизянку до полусмерти . Низзя абизянку ставить, 100 пудово, даже за "обычный" ЧПУ.
|
|
PAN 111111111
P.M.
|
9-11-2013 11:22
PAN 111111111
Ох каак я удачно зашёл!Люди, поскольку тема за станки,посоветуйте чё недь настольно гаражное такое небольшое ,чтоб можно было поднять руками и перенести .Токо в гугл не надо ,я вас умаляю.Я сам не токарь,а там столько всякого ,что я просто тупо теряюсь.Вот вашему совету поверю.Пожалста не откажите в просьбе.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
9-11-2013 11:34
Alexander Pyndos
Моим любимым из небольших всегда был ТВ-7, правда руками его можно переносить разве что вчетвером и то по частям. Еще у меня были в свое время ТВ-4, ТВ-6 и ТВ-16, но эти мне как-то не очень пришлись по нутру.
|
|
PAN 111111111
P.M.
|
9-11-2013 13:14
PAN 111111111
был
тут вот какое дело,щас вот у нас очередное предприятие обанкротили,парк распродают.НО!им по скольку лет то тем станкам. Там даже для меня хлам,тем более я ж не специалист ,просто тупо не смогу отличить хорошее от плохого.Так,что хотелось бы чего то из новых ,мне на нём по 8 часов в день не работать .Так когда никогда для души.Продавали на Ганзе какой то ,часовой что ли станок ,вот не помню как точно назывался.Для меня само оно было ,но поздно схватился.
|
|
shOOter59
P.M.
|
9-11-2013 13:21
shOOter59
такое небольшое ,чтоб можно было поднять руками и перенести .
Все, что можно поднять руками и перенести(даже по частям) в одиночку, это не станок. Станок, даже небольшой, должен быть ТЯЖЕЛЫМ и стоять на фундаменте. Из токарных что-то вроде 16Б05 разумный минимум.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
9-11-2013 13:42
Alexander Pyndos
Все, что можно поднять руками и перенести(даже по частям) в одиночку, это не станок.
Совершенно в дырочку! Но далеко не у всех есть место и достаточное энергоснабжения для станков пром. класса даже небольших. У меня ТВ-7 и маленький фрезер стоят в резерве дома в сарае, а сам пользую 16к20 и 1а616 на работе.
|
|
shOOter59
P.M.
|
9-11-2013 14:09
shOOter59
1а616 на работе. А у мну 1А616-в гараже, вот. Но далеко не у всех есть место и достаточное энергоснабжения для станков пром. класса даже небольших.
Токарник с РМЦ 500 обычно имеет двигло до 1,5 квт, можно с обычной розетки запитать, заменив мотор на однофазный. У меня так фрезер был подключен, вместо штатного 3-фазного 1,5- киловаттного стояло 2 однофазных по 750вт.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
9-11-2013 14:22
Alexander Pyndos
А у мну 1А616-в гараже, вот.
У наманых поцанофф в гараже тачилы стоят, а у маньяков-мехобработчиков - станки . У меня правда станок года четыре вообще в доме стоял, рядом со спальней .
|
|
PAN 111111111
P.M.
|
9-11-2013 15:26
PAN 111111111
Станок, даже небольшой, должен быть ТЯЖЕЛЫМ и стоять на фундаменте.
ОХОХОХОО!От так и мучаюсь!Да понимаю я . Но мне вполне хватит,такого что руками с места на место таскать. Ндаа,опять не туда обратился за советом. Из настольных которых полна сеть,чё недь присоветуйте,хотя понимаю они у вас отторжение вызывают на подсознательном уровне.Но мне вполне хватит и такого.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
9-11-2013 15:45
Alexander Pyndos
чё недь присоветуйте
Да купите чего-нибудь из линейки недорогих JET, к примеру. У меня есть их маленький фрезер, своих денег он стОит. jettools.ru Верхний ряд.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
9-11-2013 18:16
Alexander Pyndos
Все идет к тому, что и такие ЧПУ обрабатывающие центры скоро будут заменены 3D принтерами.
Так же как ракеты заменили ствольные системы ?
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos: Так же как ракеты заменили ствольные системы ?
Нет.. . как компьютер с принтером вытеснил печатную машинку
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
9-11-2013 18:40
Alexander Pyndos
Нет.. . как компьютер с принтером вытеснил печатную машинку
Как только материалы , полученные на принтере сравняются по механике с конвенциональными, так и будет.
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
Как только материалы , полученные на принтере сравняются по механике с конвенциональными, так и будет.
Думаю, что это вопрос времени... Вспомни, 20 лет назад 2D принтер по бумаге и расходники к нему стоили безумно дорого и были большой редкостью. А сейчас в каждом офисе и во многих квартирах это стало как данность.
|
|
PAN 111111111
P.M.
|
9-11-2013 21:18
PAN 111111111
купите чего-нибудь из линейки недорогих JET,
Благадарю ,чего собственно и хотел услышать.
|
|
to6a
P.M.
|
"В СаСШ, граненые стволы (и квадратные головки болтов) точили на таких копировальных приспособах начиная с 1830-х." Как-то сильно сомневаюсь, зная историю развития станков, про 1830. А 8-мигранные стволы и четырехгранные болты - производное от ковки. Ну, кроме "это красиво"
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
10-11-2013 10:31
Alexander Pyndos
Как-то сильно сомневаюсь, зная историю развития станков, .. . не стОит сомневаться, первый такой станок был запущен в 1822-м году именно для обтачивания 8-ми гранных и цил. участков стволов за один проход.
|
|
|