Оружейные идеи
Извращенец...
dima69241 02-11-2013 07:49
ну вроде все сложилось в голове у меня)))) правда с предыдущими схемами нет ни чего общего )))) но! есть несколько но ... 1 нужно высчитывать углы и прочую хрень . 2. пистолет получился слишком простой . 3 большой соблазн сделать а опять "турма сидеть" неохота)))
блин! знающие люди подскажите на сколько низко разрешено ствол в спортивных пистолетах делать?
El pulpo 02-11-2013 09:40
quote:ну вроде все сложилось в голове у меня
что-то сомневаюсь 
т.к. ежели в голове очень много незаполненного объема, то все правильно в ней не может сложиться по определению 
ибо сие противоречит основным законам природы 
dima69241 02-11-2013 09:44
) когда в голове много свободного обьему то полет мысли ни чем не ограничен))))
Alter 02-11-2013 10:52
quote:Originally posted by dima69241:
ну вроде все сложилось в голове у меня
Верхнее плечо рычага не нужно. Патрон из магазина при подаче будет нехило колбасить вплоть до распатронивания. Если это работает с открытого затвора -фигово, если с закрытого ещё фиговей.Есть пистолет , где затвор выполнен в виде курка.
dima69241 02-11-2013 14:03
quote:где затвор выполнен в виде курка
конструкция 20 годов с газоотводом)))) пистолет Ознобищева
quote:Патрон из магазина при подаче будет нехило колбасить вплоть до распатронивания
этот момент еще сырой но вполне решаемый
quote:Если это работает с открытого затвора -фигово, если с закрытого ещё фиговей.Есть пистолет
это работает с закрытого затвора иначе бы я боевую пружину не рисовал )))
mokiy 02-11-2013 21:42
quote:Originally posted by dima69241:
знающие люди подскажите на сколько низко разрешено ствол в спортивных пистолетах делать?
Не ниже указательного пальца.См. матчевые пистолеты.
Alter 03-11-2013 03:25
quote:Originally posted by dima69241:
конструкция 20 годов с газоотводом)))) пистолет Ознобищева
Нет.
quote:Originally posted by dima69241:
этот момент еще сырой но вполне решаемый
Ознобищев тоже решил.
quote:Originally posted by dima69241:
это работает с закрытого затвора иначе бы я боевую пружину не рисовал
У тебя надо ставить ахриненную по силе пружину курка чтобы под таким углом атаки накалывать капсуль. В общем , забей, некузяво всё выйдет.
DIGION 03-11-2013 10:57
quote:значит по линии указательного пальца можно?Не ниже указательного пальца.См. матчевые пистолеты.
map 03-11-2013 17:49
Немного намякну на свое видение этого грешного мира...
abc55 03-11-2013 18:43
Мап, какую фунхцию выполняет рычаг?
без него красивше буде
мож отказаться от него???
Dalian 03-11-2013 18:54
quote:Немного намякну на свое видение этого грешного мира...
Точно по виду мой 90года , правда, под 9мм Бергман
Ну, не точно, погорячился, конечно, но похож. Не думал, что увижу знакомый контур снова. Рычага спереди не было, правда...
map 03-11-2013 19:18
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]Мап, какую фунхцию выполняет рычаг?
без него красивше буде
мож отказаться от него???[/Б][/QУОТЕ]
__________
Кнопочки- предохранителя-декокера...
abc55 03-11-2013 21:54
силуэты
хочется избавиться от рычага
рукоять сделать тоньше
map 03-11-2013 22:03
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]силуэты
хочется избавиться от рычага
рукоять сделать тоньше
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008232/8232134.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
__________
От жешь твердолобый... 
А то, што контур/профиль рукоятки в момент ВЫСТРЕЛА и способ её удержания в это время, ничем не отличаетца от нижнего, это, конешно, не для средних умов...
abc55 04-11-2013 10:26
дело не в этом
дело в эстетике))
во внешнем виде
abc55 04-11-2013 10:27
предохранитель можно ж сделать подпружиненным флажком
положил на него большой палец, опустил-прижал и пали себе
Alter 04-11-2013 10:48
quote:
Единственно, что из-за наклона рукоятки некое неудобство при держании рычага в напруге. Просится не полный рычаг, а клавиша под СС.
Можно наклонить шахту магазина,появится место для рычага.Вапще, за счёт наклона магазина можно выиграть и в длине ствола при тех же габаритах.
dima69241 04-11-2013 13:27
quote:Не ниже указательного пальца.См. матчевые пистолеты.значит по линии указательного пальца можно?
похоже что лишь бы спусковой крючок под стволом находился ))))
Alter 04-11-2013 14:28
quote:Originally posted by dima69241:
похоже что лишь бы спусковой крючок под стволом находился
Походу,Марс атакуе!)
Таурус 04-11-2013 16:16
quote:Originally posted by Alter:
Походу,Марс атакуе!)
Нееее... это не Марс, это Альфа-Центавра какая-то
dima69241 04-11-2013 17:32
ну здря вы так ))) нормальные спортивные пистолеты. это примерно как формула 1 в оружии . вот еще один пистолет трубчатый магазин под стволом
mokiy 04-11-2013 18:58
quote:Originally posted by dima69241:
похоже что лишь бы спусковой крючок под стволом находился ))))click for enlarge 846 X 543 245.7 Kb picture
100%% подобную(огнестрел) компоновку не допустят на мировой чемпионат.Там есть ограничения и по запястьям.SCHUTER 59 точнее скажет.
map 04-11-2013 20:55
Увы, нету в них былого романтизьму...
abc55 04-11-2013 21:27
блин, ништячные пистолеты!!!!
map 04-11-2013 23:25
Ну, и хто здесь Извращенец?...
shOOter59 05-11-2013 12:21
quote:100%% подобную(огнестрел) компоновку не допустят на мировой чемпионат
Допустят.
Это произвольный матчевый пистолет, ограничений минимум.
расположение ствола по отношению к кисти руки, спуску, указательному пальцу не нормируются.
Запрещено касание рукоятки и лучезапястного сустава(на приведенном фото есть повод для судьи повнимательнее присмотреться).
Рукав не должен прикрывать лучезапястный сустав при стрельбе.
Прицел только открытый.
Вес, размеры, длина ствола, усилие спуска-любые.
У пистолетчиков высокого уровня пистолеты с переделками, часто сильно отличающими их от заводского исполнения.
Я сам их много раз переделывал вдоль и поперек до неузнаваемости.
Тогда еще не придумали гнусный термин "основные части"....
quote:Увы, нету в них былого романтизьму...
За это отдельное спасибо "Вальтеру", замутившему моду на пистолеты-кирпичи со своей серией OSP/GSP.
гул 06-11-2013 22:52
только мысля пришла кривошипом навеяло идея не новая но в мелкашке по моему не было..сори за рисунок...потом перерисую..по моему одна ось лишнняя на маховике (кривошипе) слегка уже готов к празднику..да и масса груза в 2 с чем то больше массы затвора..надо просчитать но не сегодня
mokiy 06-11-2013 23:37
Ну,и каляки-маляки..Спешил, что б мысли не улетели?Палка одна лишняя.
map 06-11-2013 23:47
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гул:
[Б]только мысля пришла кривошипом навеяло идея не новая но в мелкашке по моему не было..сори за рисунок...потом перерисую..по моему одна ось лишнняя на маховике (кривошипе) слегка уже готов к празднику..да и масса груза в 2 с чем то больше массы затвора..надо просчитать но не сегодня.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008250/8250985.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ
__________
А чо, по-мне, так данный прынцып тожеть имеет право на жисть...
гул 06-11-2013 23:50
quote:Палка одна лишняя.
ось где стрелка -да лишняя.это черновик 2 минуты делов..
гул 06-11-2013 23:54
quote:А чо, по-мне, так данный прынцып тожеть
о... именно принцып..замкнутой системы и кривошипа люгера..
map 07-11-2013 12:04
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гул:
[Б]
о... именно принцып..замкнутой системы и кривошипа люгера..[/Б][/QУОТЕ]
------
Ну, а чо? Сумеешь его сделать простым и технологичным, а значитца дешовым..., то почему бы и нет?...
гул 07-11-2013 01:24
сделать не сделаю)) а эскиз проработаю с ... просто так шоб было ..чисто мосх разомну..
PAN 111111111 07-11-2013 12:19
Я дико извиняюсь,а зачем два рычага там.И груз под стволом ,тоже не догоняю.Туповат есьмь ,что поделать.
гул 07-11-2013 16:48
quote:Я дико извиняюсь,а зачем два рычага там.И груз под стволом ,тоже не догоняю.
груз под стволом чтобы мягче перезарядка шла (с оптимальными скоростями)он добавляет вес т.к затвор легкий а пуля должна покинуть ствол до начала страгивания затвора или затвор прошел 1- 1,5 мм( расчеты не проводил- это голая идея..)вес надо подбирать...одна ось лишняя (я уже писал выше, там где стрелка на кривошип на эскизе)система рычагов как в люгере..
quote:Туповат есьмь ,что поделать.
не прибедняейтесь....могу ошибаться но ваши книги мне нравяться выложенные на ЛО ..
El pulpo 07-11-2013 17:19
quote:груз под стволом чтобы мягче перезарядка шла (с оптимальными скоростями)он добавляет вес т.к затвор легкий а пуля должна покинуть ствол до начала страгивания затвора или затвор прошел 1- 1,5 мм( расчеты не проводил- это голая идея..)вес надо подбирать...одна ось лишняя (я уже писал выше, там где стрелка на кривошип на эскизе)система рычагов как в люгере..
что мешает посчитать?
гул 07-11-2013 17:26
quote:что мешает посчитать?
уодка...праздник...хотя давайите попробуем ..пуля 3.2гр не помню приблиз скорость 230-240 м в сек энергия пули 70-90 Дж не помню точно длина стволо у марголина 140мм проходит 100мм затвор 1мм какай вес затвора? действие равно продиводйствию 320гр получается... но у нас кривошип и детали не должны двигаться не более 2,5 м в сек лучше меньше... все спекся надо лезть в справочники и старые конспекты по расчету коробок..
map 07-11-2013 17:39
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гул:
[Б]
не прибедняейтесь....могу ошибаться но ваши книги мне нравяться выложенные на ЛО ..[/Б][/QУОТЕ]
__________
Ну-ка, ну-ка, ну-ка... С этого момента подробнее, пожалуйста (можно в П. М., если широкому разгашению не подлежит)?...
И хто же это у нас такой красивый под спесивого Пана канает, пся крев?!!!
Имена? Явки? Пароли?!! Отвечать!!! В глаза смотреть!!! Мать вашу!!!...
El pulpo 07-11-2013 17:47
quote:уодка...праздник...хотя давайите попробуем ..пуля 4.2 не помню точно проходит 100мм затвор 1мм какай вес затвора? действие равно продиводйствию 420гр получается... но у нас кривошип и детали не должны двигаться не более 2,5 м в сек лучше меньше... все спекся надо лезть в справочники и старые конспекты по расчету коробок..
спишем на уодку
кривошип в системе мапа двигался с какой скоростью? =)
вообще, для более-менее точного расчета по мелкашке нужна диаграмма из квика, или хотя бы данные по скорости вылета пули .22 из ствола 100-110 мм. ни того ни другого у меня нет
map 07-11-2013 18:10
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]...
кривошип в системе мапа двигался с какой скоростью? =)
...[/Б][/QУОТЕ]
__________
Увы, в последнее время в российских СМИ это уже называют "системой А.Васильева" - луженная глотка и беспринципность одолели разум...
El pulpo 07-11-2013 18:11
quote:затвор 1мм
а кто собсно сказал, что затвор должен проходить 1 мм? разве, к примеру, у этих пистолетов масса затвора - 300 гр?
El pulpo 07-11-2013 18:15
quote:Увы, в последнее время в российских СМИ это уже называют "системой А.Васильева" - луженная глотка и беспринципность одолели разум...
так в российских СМИ чего только не пишут мы здесь знаем, а что думают дураки (если думают), пусть волнует их самих
гул 07-11-2013 18:31
скорость пули из ствола МАРГО 100 ММ -200М В СЕК
гул 07-11-2013 18:35
НА ПЕРВОЙ КАРТИНКЕ -Затвор подпирается под пружиненым курком,уже замедление...по второй ничег не могу сказать..
El pulpo 07-11-2013 18:53
допустим, затвор должен проходить 1 мм (пуля - 100 мм), скорость пули 200 м/с, ее масса ~3 гр = 0,003 кг, масса затвора 0,3 кг. тогда скорость затвора будет 2 м/с, а его кинетическая энергия 0,3*4/2 = 0,6 дж. эта энергия должна перейти в потенциальную энергию возвратной пружины, причем затвор проходит при этом ~35 мм = 0,035 м. тогда средняя сила пружины должна быть не больше 0,6/0,035 = 17 Н = 1,7 кгс (с курком еще меньше), иначе затвор не дойдет до края магазина. не маловато будет для пружины?
а если учесть, что средняя сила взвода курка/бойка вряд ли меньше 1-1,5 кгс, то что же останется на долю возвратной пружины?
гул 07-11-2013 19:11
это при весе затвора 0,3кг.(эквиалентная масса так сказать)... возвратка нормальная получилась..но нам еще ударник взвести нужно она(пр. уд-ка) пусть 1,7кгс.теперь половину энергии отдаем пружине ударника - вес затвора уменьшается потери на трение 130гр навскидку ..или я не прав?
dima69241 07-11-2013 19:49
хрена се.... масса затвора 0.3 кг и это для 22лр? Он даже при отсутствии возвратных пружин и курков лишь слегка дернется про перезарядку и речи быть не может
map 07-11-2013 20:01
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гул:
[Б] - вес затвора уменьшается потери на трение 130гр навскидку ..или я не прав?[/Б][/QУОТЕ]
------
Для курковых подобный вес вполне подходит...
ну, это ежели без всяких изысков и извращений...
гул 07-11-2013 20:05
quote:это для 22лр?
какой вес пули у мелкашки не помнишь?
гул 07-11-2013 20:11
quote:без всяких изысков и извращений..
поизвращаться придеться с кривошипом этим мосхи усыхают поливать придеться.
Таурус 07-11-2013 20:12
quote:Originally posted by гул:
это при весе затвора 0,3кг
У "Марголина" 0,157кг
PAN 111111111 07-11-2013 20:18
quote:ваши книги мне нравяться выложенные на ЛО ..
Не,не,не!Чужой славы не надо ,перепутали меня с кем то более достойным.
По весу ,вот убей не помню ,но по моему здесь же кто то эксперементировал с весом затвора ,на Марголине.Результаты вроде приводил,щас не помню.
По поводу перезарядится нет, вес какой ,копий изломали преизрядно.Макаровский затвор сколько весит?А ТТ?я СОБСТВЕННО К ТОМУ,ЧТО В ютубе есть ролик ,переделка ,Макарова по моему пневмы в мелкашку,работает.Польский ТТ 22 тот вообще с картриджами,тоже работает.
гул 07-11-2013 20:27
quote:Макаровский затвор сколько весит?А
240 гр
гул 07-11-2013 20:30
quote:У "Марголина" 0,157кг
да я забыл спасибо ...а вес пули у мелкашки 4,5 гр не помните ?а то исходник не верно составил....
Таурус 07-11-2013 20:38
quote:Originally posted by гул:
да я забыл спасибо ...а вес пули у мелкашки 4,5 гр не помните ?
Не помню...
Вот это, может, поможет http://www.cip-bobp.org/homolo...ng-rifle-en.pdf
Alter 07-11-2013 23:32
quote:Originally posted by гул:
поизвращаться придеться с кривошипом этим мосхи усыхают поливать придеться.
Потому я сразу и написал-не парся, не нужно это.
map 08-11-2013 12:12
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Потому я сразу и написал-не парся, не нужно это.[/Б][/QУОТЕ]
------
Парься-парься..., и поливай... У Альтера мозги уже давно засохли..., поэтому он и злобствуеть...
гул 08-11-2013 12:42
да не я сам не понял....фигня по расчетам получается...хотя может ошибся где?
раньше по моему были приближенные расчеты на ганзе а счас не нашел)))мап а какие у тебя скорости может 2,5 маловато будет а 5м в сек в самый раз тогда как у марголина вес затвора получиться..shOOter59 08-11-2013 12:56
quote:фигня по расчетам получается...хотя может ошибся где?
Конечно.
В реале масса должна быть 120-150г.
shOOter59 08-11-2013 01:00
quote:Макаровский затвор сколько весит?
275-285г.
quote:переделка ,Макарова по моему пневмы в мелкашку,работает.
Скорее всего, патронник подвижный.
При массе затвора , как у макарова, малокалиберный патрон его не сдвинет, даже если возвратку убрать.
гул 08-11-2013 01:01
это вес со скоростью 2,5 м в сек без пружин без трения
Таурус 08-11-2013 01:13
quote:Originally posted by гул:
а 5м в сек в самый раз тогда как у марголина вес затвора получиться..
Правильный ответ
shOOter59 08-11-2013 01:13
Т.е. сферический конь в вакууме.
Таурус 08-11-2013 01:21
quote:Originally posted by shOOter59:
Скорее всего, патронник подвижный.
Плавающий (подвижный) патронник применяется, в основном, для переделки более крупнокалиберных пистолетов под "мелкашку". Но у нас изначально пистолет спортивный под 22Lr.- следовательно это усложнение конструкции совершенно лишнее (снизить массу подвижной системы до приемлемого уровня- и усе в порядке).
гул 08-11-2013 01:28
quote:[B][/B]
так что скорость действительна у затвора марголина примерно 5 м в сек? а не 2,5 как я думал раньше..тогда проще 0.0045*200=0,9/0,15=6М/C 0.15*36/2=2,7Дж 2,7/0,05=54Н или5,4 кгс на 2 пружины точно хватит 0,0045 -вес пули 0,15 вес затвора в кг 0,05 растояние хода затвора в м
El pulpo 08-11-2013 07:16
forums/ic...258/825
а почему это у вас время пули при ускоренном движении t = s/v ? насколько я помню физику за 7й класс, при равноускоренном движении (допустим для простоты) t = 2*s/v (v0 = 0).
и почему масса пули у вас 4,5 гр? в русской википедии указана масса пули .22lr - 1,9-2,6 гр, в английской - 1.3-3.9 гр:
http://ru.wikipedia.org/wiki/.22_Long_Rifle
http://en.wikipedia.org/wiki/.22_Long_Rifle
dima69241 08-11-2013 07:43
quote:
Скорее всего, патронник подвижный
скорее всего вставка в пневмозатвор дюралевая)))
гул 08-11-2013 18:26
quote:и почему масса пули у вас 4,5 гр? в русской википедии указана масса пули .22lr - 1,9-2,6 гр, в английской - 1.3-3.9 гр:
я извиняюсь,не сообразил в викпедии порыться. помню что пуля 22 имеет 70-90 Дж. скорость из Марго 100мм ствола 200 м в сек ну и посчитал мхv*2/2 получилось что м=90х2/400 000=0,00045кг я пересчитаю..
ag111 08-11-2013 18:43
Для такой мелкашки интересно сделать предельно щадящую подачу патрона.
Alexander Pyndos 08-11-2013 19:06
quote:помню что пуля 22 имеет 70-90 Дж
Из пистолетных стволов - 50-90 Дж. 200 мс возможно для пули ок. 3-х грамм.
Завышенная расчетная масса св. затвора обычно получается если не учитывать силу трения об патронник, кот. является произведением давления
на площадь цилиндр. поверхности гильзы и коефф. трения.
гул 08-11-2013 19:16
о, спасибо...
El pulpo 08-11-2013 20:15
quote:я извиняюсь,не сообразил в викпедии порыться. помню что пуля 22 имеет 70-90 Дж. скорость из Марго 100мм ствола 200 м в сек ну и посчитал мхv*2/2 получилось что м=90х2/400 000=0,00045кг я пересчитаю..
слишком у вас все неточно и приблизительно. и с ошибками к тому же. я уже говорил, что для более-менее точных расчетов нужны таблицы из квики, и вообще точные данные. а если их нет, уж лучше спросить у мапа. наверняка он знает вот к примеру в ролике о марголине указана длина ствола 140-180 мм, начальная скорость пули - 270 м/с. каким данным верить?
PAN 111111111 08-11-2013 21:44
Господа товарищи,я к вам всё таки попристаю ,с вопросами почему.
Ну вот смотрите ,такая картинка.Не,я понимаю резиноплюи здесь вспоминать ,неприлично.
Но тем не менее,Макаровы,работает автоматика,сколько там в тех прости господи патронах давления ,сколько там тех джоулей,работают.Ещё веселей картинка,сигнальные они же ну почти ,хотя про эти не знаю как то от них не в восторге потому в подробности не вдавался.
Alexander Pyndos 08-11-2013 21:55
quote:сколько там в тех прости господи патронах давления ,
Много, когда продавливают резиновую ппу
лю 9 мм через ствол 5.7 мм.
PAN 111111111 08-11-2013 22:06
А газюки,а сигнальники украинские и турецкие?
гул 08-11-2013 22:31
quote:слишком у вас все неточно и приблизительно. и с ошибками к тому же. я уже говорил, что для более-менее точных расчетов нужны таблицы из квики, и вообще точные данные. а если их нет, уж лучше спросить у мапа. наверняка он знает вот к примеру в ролике о марголине
только собственным....точнее и не скажет никто...длина(площадь) напраавляющих(их трение), наличие,отсутствие смазки,наклон оружия(взаимодействие частей при наклоне) класс чистоты обработки патронника,трение в телах вращения,и еще много чего...процентов на 20-30, что вы думаете взяли расчитали сделали и сразу стрелять ..патроны 20% расброса по энергии дают. я например по максимуму всегда беру...свойство натуры))) пружинку легче ослабить....и отпилить метала кусочек...
El pulpo 08-11-2013 22:58
quote:вы думаете взяли расчитали сделали и сразу стрелять
отнюдь, я тоже кое-что делал своими руками и в курсе того, что и как бывает но основные то исходные данные надо знать, и посчитать как можно ближе к реальности. в любом случае, при доводке будет проще )
гул 08-11-2013 23:06
quote:как можно ближе к реальности. в любом случае, при доводке будет проще )
целиком и полностью поддерживаю.200м взял из справочника..90 дж тоже.
Alexander Pyndos 08-11-2013 23:08
quote:А газюки,а сигнальники украинские и турецкие?
там тоже давления нормальные благодаря дросселированию.
PAN 111111111 09-11-2013 09:58
Не знаю ,обуревают меня сомнения.Наверное дело не в давлении как таковом,а в начальном что ли импульсе и множественности факторов.
quote:перебрал часть.гул
ag111 09-11-2013 10:43
quote:Originally posted by PAN 111111111:
Не знаю ,обуревают меня сомнения.
Сомнения, да, это очень серьезно.
PAN 111111111 09-11-2013 11:03
Как кому.
Alter 09-11-2013 11:16
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]Парься-парься..., и поливай... У Альтера мозги уже давно засохли..., поэтому он и злобствуеть.
От ведь как троллит пацанов!))
PAN 111111111 10-11-2013 12:25
quote:наврятли ъвозьмётъ стальную гильзу
А вот с точностью до наоборот.Стальную кушают все.Проблемы как раз с латунью.
shOOter59 10-11-2013 12:54
Если патронник правильно и качественно сделан, проблем нет ни со стальными, ни с латунными гильзами.
А вот при появлении дефектов патронника на патронах с латунной гильзой автоматика начинает спотыкаться.
При этом со стальной гильзой может быть без изменений.
PAN 111111111 10-11-2013 12:58
quote:ООО!Воистину так.А вот при появлении дефектов патронника на патронах с латунной гильзой автоматика начинает спотыкаться.
При этом со стальной гильзой может быть без изменений.
dima69241 10-11-2013 13:15
quote:Если патронник правильно и качественно сделан, проблем нет ни со стальными, ни с латунными гильзами.
еще как есть!есть пистолеты которые в принципе не работают на латунной гильзе
shOOter59 10-11-2013 13:36
quote:есть пистолеты которые в принципе не работают на латунной гильзе
Пример в студию, плиз.
По моей практике, работоспособность автоматики пистолета калибра .22 зависит не от названия стрелялова и материала гильзы, а от состояния патронника конкретного девайса.
Alexander Pyndos 10-11-2013 15:02
quote:Если патроны 22 калибра настолько разные в размерах,
Не настолько, а вот по энергетике - да, разные, еще и форма пули часто является причиной затыков. Вальтеровские плинковые пистолеты обычно заточены (по массе затвора) под самые "злые" патроны, поэтому на матчевых не работают ни в какую.
Alexander Pyndos 10-11-2013 15:06
quote:трение латунной гильзы о стенки патронника меньше чем у стальной.Разве не так?
Сила трения приблизительно одинаковая из-за большей упругости стали, хоть и коефф. у латуни меньше.
dima69241 10-11-2013 15:08
quote:Пример в студию, плиз
примеров масса . не буду называть конкретные модели . просто есть пистолеты рассчитанные на усиленные патроны . если в них заряжать усиленные патроны с латунной гильзой (применяется в винтовке) то получим разрыв гильзы. если зарядим патрон стандартная навеска с латунной гильзой (спортивный пистолет) затвор не откроется . остается только мощный патрон со стальной гильзой .
еще есть красивое решение в винтовке браунинга с трубчатым магазином в прикладе(не помню модель) в ней сделан конусный патронник при достаточно тяжелом затворе и крутых нарезах в стволе . так что там гильзы вылетают со свистом не зависимо латунные они или нет и какая навеска в патроне
quote:По моей практике, работоспособность автоматики пистолета калибра .22 зависит не от названия стрелялова и материала гильзы, а от состояния патронника конкретного девайса.
на каких моделях?
shOOter59 10-11-2013 15:14
quote:Если патроны 22 калибра настолько разные в размерах
Не настолько разные.
Но входимость патрона в патронник не означает его применимость на конкретном девайсе.
quote:Так латунь же мягче, курок её легче пробьёт, а со стальной будут осечки- я про это.
Любую гильзу должен пробивать.
Если только мягкую латунную, значит УСМ неисправен.
Пружина подсела или еще чего.
shOOter59 10-11-2013 15:25
quote:на каких моделях?
На расчитанных под стандартный .22 l.r.
МЦМ, ХР-30, ИЖ-35, ППК, Хеммерли 208.
С пострелушечными образцами под особо злые патроны дел не имел, но знаю, что их автоматика к дефектам патронника намного менее чувствительна.
mokiy 10-11-2013 22:05
quote:
dima69241 posted 10-11-2013 15:08 Click Here to See the Profile for dima69241 пожаловаться модератору исправлять исправления Цquote:Пример в студию, плиз
примеров масса . не буду называть конкретные модели . просто есть пистолеты рассчитанные на усиленные патроны . если в них заряжать усиленные патроны с латунной гильзой (применяется в винтовке) то получим разрыв гильзы. если зарядим патрон стандартная навеска с латунной гильзой (спортивный пистолет) затвор не откроется . остается только мощный патрон со стальной гильзой .
еще есть красивое решение в винтовке браунинга с трубчатым магазином в прикладе(не помню модель) в ней сделан конусный патронник при достаточно тяжелом затворе и крутых нарезах в стволе . так что там гильзы вылетают со свистом не зависимо латунные они или нет и какая навеска в патроне
В озвученных проблеммах -нет никаких проблемм.Ни в винтовках,ни в пистолетах-нет ни каких ограничений по патронникам,ни по нарезам."5,6мм бокового огня","5,6ммLR"-шаг нарезов =380мм.
dima69241 10-11-2013 22:29
quote:.Ни в винтовках,ни в пистолетах-нет ни каких ограничений по патронникам,ни по нарезам."5,6мм бокового огня","5,6ммLR"-шаг нарезов =380мм.
не уловил мысль ... то есть патронники могут быть любой глубины и любого диаметра а нарезы разной высоты?
El pulpo 11-11-2013 12:04
вот нашел квиковскую диаграмму по .22lr:
там данные подставлены от балды, но некоторое представление дает. скорость пули на 100 мм ~230 м/с. максимальное давление почему-то 703 бар в правом окне, хотя в в верхнем - 2050 бар - не понял, почему. среднее давление для 100 мм получается ~300 бар.
PAN 111111111 11-11-2013 08:43
quote:Любую гильзу должен пробивать.
Если только мягкую латунную, значит УСМ неисправен.
Особо упираться не стану,но!
Картинка такая,стальные гильзы работают ,на ранте едва приметная царапина ,но осечки в пределах брака патронов.А вот мягкую латунь ,заминает ,вмятина конкретная ,но осечки идут подряд.ХЗ ,что такое ,но видел подобную картину.
shOOter59 11-11-2013 11:05
quote:стальные гильзы работают ,на ранте едва приметная царапина
слабый накол признак неисправности.
quote:но осечки в пределах брака патронов.
???
Даже валовый патрон работал вполне прилично, на ящик(9250 шт.)ни одной осечки.
quote:А вот мягкую латунь ,заминает ,вмятина конкретная ,но осечки идут подряд.ХЗ ,что такое ,но видел подобную картину.
И я видел.Вскрыл цинк целевого патрона 1957г.в. в 1984-м.
2/3 осечки, остальные плюются, еле из ствола вылетают.
Значит, патроны такие.
заменить на нормальные.
ag111 11-11-2013 12:18
Я конечно не врубаюсь в тему этого топика, но если делать что-то новое, то надо четко поставить цель. Пистолет, приятный при стрельбе? Критерии приятности. Предельно сбалансированный для скоростной стрельбы? Для слепого? Куда показал, туда и попал?