ded2008
P.M.
Ц
|
как мне кажется назаслужено забыта. а ведь ей можно дать вторую жизнь. что мы имеем сейчас- это пистолет по классической браунинговской схеме с подвижным затвором и отьемным магазином в рукояти и револьвер с откидывающимся барабаном. как известно преимущество пистолета в большем количестве патронов, а револьвера в том что можно использовать более мощные патроны чем в пистолете типа 357 магнум 38 спешил и прочие с длинными гильзами. но конкретный минус что в револьвере этих патронов 5, 6 или максимум 7. так вот пришла в голову идея а почему бы не сделать пистолет по маузеровской схеме. с внутренним подвижным затвором. и двухрядным отьемным магазином перед спусковой скобой. ведь это супер пушка будет. единствнный минус то что с одной руки и без упора в плечо стрелять будет не удобно наверное. попробкю примерную схему набросать и рисунок свего монстра позже выложу.
|
|
ded2008
P.M.
Ц
|
кстати да концепция для наших оружейников давеча вроде какойто автомат монструозный сделали под патрон 12,7 кажись. а тут вообщем еще и такой штурмовой пистолет с возможностью навешивания всякой тактической фигни. коробка неподвижная ниче не мешает. ствол тоже на месте стоит.
|
|
ded2008
P.M.
Ц
|
ну вообщем типа того
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
Ц
|
19-9-2013 13:12
Alexander Pyndos
типа того
фотожоп какой-то безграмотный.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
Ц
|
19-9-2013 13:19
Alexander Pyndos
а ведь ей можно дать вторую жизнь.
Уже пытались, но как-то не прижилось. Bushman IDW:
|
|
ded2008
P.M.
Ц
|
ну бушман то под 9 пара. а здесь фишка именно в том что патроны можно с длинной гильзой пользовать. мощные. над фотошопом особо не корпел просто хотел концепцию наглядно показать. все эти 38 спешил, магнум и прочее в основном в винтовочные подствольные магазины пихают по типу винчестера, а я хочу их в коробчатый магазин засунуть. что на длину оружия очень позитивно скажется.
|
|
Alter
P.M.
Ц
|
Как патроны не пихай , всё равно получишь.. что нить этакое. (ну ты и сам постил)
|
|
Alter
P.M.
Ц
|
Блин, мессаги глотает.. .
|
|
PAN 111111111
P.M.
Ц
|
24-9-2013 20:59
PAN 111111111
коробка неподвижная ниче не мешает. ствол тоже на месте стоит.
Это у Маузера ?Который С 96?
|
|
VlaVichVas
P.M.
Ц
|
25-9-2013 22:03
VlaVichVas
|
|
AntonAV
P.M.
Ц
|
Originally posted by ded2008:
ну вообщем типа того
ИМХО Ужаснах! Два вопроса: Зачем? И наху.. . Ведь главный минус даже не неудобство, а относительно резко (длинна патрона + около сантиметра) возросшие габариты.. . хотя если посмотреть на ваш приклад, то об этом можно забыть.. .
|
|
MMMMIKLE
P.M.
Ц
|
21-10-2014 16:52
MMMMIKLE
цитата:mokiy: Схема маузера?Вот уж действительно,слава богу,что она себя изжила и больше нигде не повторялась. бггг... Это мейнстрим нонче...
|
|
Таурус
P.M.
Ц
|
цитата:Originally posted by Alexander Pyndos:
фотожоп какой-то безграмотный.
Именно так.. . :-(
|
|
dima69241
P.M.
Ц
|
21-10-2014 20:00
dima69241
честно сказать не понял что подразумевается под схемой маузера . то что магазин перед спусковой скобой или то что затвор из коробки выходит)))) если разговор про магазин перед скобой то схему маузера имеют все штурмовые винтовки . а все булки следует переименовать в схемы маузера с магазином позади рукоятки . а если речь идет про вылетающий при выстреле затвор из коробки то иди оно нах ... . при стрельбе с использованием всяких прибабахов типа прицелов оптических получать затвором по лицу . ну вот ближайший подходящий по параметрам экземпляр 9A-91 Масса, кг: 1.8 (без патронов) 0.7 (снаряженный магазин на 20 патронов) патрон в принципе сопоставим с пистолетным заряд пороха примерно 0.5 грамм
|
|
shOOter59
P.M.
Ц
|
22-10-2014 20:38
shOOter59
цитата:что она себя изжила и больше нигде не повторялась. Walther OSP/GSP, Pardini SP, и не только. Но это чисто спортивные.
|
|
digger
P.M.
Ц
|
Преимущество - более удобная рукоятка,если в нее не лезет магазин,и центр тяжести вперед,меньше подброс при скоростной стрельбе.Нет ограничения на размер патрона,можно сделать хоть под 7.62*39.
|
|
MMMMIKLE
P.M.
Ц
|
ми-ми-мишечка
|
|
dima69241
P.M.
Ц
|
1-11-2014 16:31
dima69241
у меня видимо глюк ... . теме чуть больше месяца а первые сообщения датированы 2013 годом .. .
|
|
Vigilante
P.M.
Ц
|
2-11-2014 17:01
Vigilante
Самые интересные "маузеры" появятся в случае успеха LSAT. Наверняка кто-нибудь сделает обрез LSAT Rifle и назовёт это PDW или штурмовым пистолетом.
|
|
MMMMIKLE
P.M.
Ц
|
цитата:Vigilante: Самые интересные "маузеры" появятся в случае успеха LSAT. Наверняка кто-нибудь сделает обрез LSAT Rifle и назовёт это PDW или штурмовым пистолетом. Синий-красный-голубой-выбирай себе любой...
|
|
Vigilante
P.M.
Ц
|
2-11-2014 18:52
Vigilante
Последний к теме не имеет отношения. А первых двух обрез LSAT Rifle зарулит, потому что будет минимум на 9 см короче при равной длине ствола (с патронником).
|
|
MMMMIKLE
P.M.
Ц
|
цитата:Vigilante: Последний к теме не имеет отношения. А первых двух обрез LSAT Rifle зарулит, потому что будет минимум на 9 см короче при равной длине ствола (с патронником). да пишите сразу на метр.. . чего уж там.. .
|
|
Vigilante
P.M.
Ц
|
3-11-2014 05:37
Vigilante
По уточнённым данным, он будет короче обреза под 5.56х45 на 10.5-11 см. Но это при условии, что патроник находится сразу позади магазина, над спусковой скобой - там же, где у пистолета с магазином в рукоятке. А не сдвинут ещё дальше назад вместе со стволом.
|
|
MMMMIKLE
P.M.
Ц
|
цитата:Vigilante: По уточнённым данным, он будет короче обреза под 5.56х45 на 10.5-11 см. Но это при условии, что патроник находится сразу позади магазина, над спусковой скобой - там же, где у пистолета с магазином в рукоятке. А не сдвинут ещё дальше назад вместе со стволом. кинте пруф-я вчера глянул-не заметил ничего подобного
|
|
Vigilante
P.M.
Ц
|
3-11-2014 15:22
Vigilante
LSAT light machine gun and rifle thefirearmblog.com Там длинная цитата от Tony Williams. Последний абзац - про LSAT rifle. Общий смысл - магазин перед спусковой скобой, ствол проходит над ним, отдельный патронник позади магазина, то есть над спусковой скобой. Поэтому при равной общей длине с М4 длина ствола больше на 4 дюйма (не уточняется, ровно или с копейками). Соответственно, при одинаковой общей длине ствола с патронником оружие будет на четыре дюйма короче. Если сложить длину 5.56х45, длину патрона LSAT (ЕМНИП 45 мм) и несколько миллиметров на отсутствующие боевые упоры, то как раз и получается 10.5-11 см, то есть 4 дюйма с копейками.
|
|
MMMMIKLE
P.M.
Ц
|
цитата:Vigilante: Поэтому при равной общей длине с М4 длина ствола больше на 4 дюйма (не уточняется, ровно или с копейками). так вы конкретно с м4 с его длинным буфером-прикладом сравниваете? тут вопросов нет. минимальная длинна давно известна-длинна ствола+длинна патрона+длинна затвора+допуски и толщина задней стенки ствольной корьки-это если у вас затворная рама и пружины не соосны со стволом.
все остальные схемы-это либо подвижный вперёд ствол либо подвижный патронник. см картинки пистолетов выше-коробка от арки но за ручкой переноски/рукояткой ничего нет. те самые длинна патрона плюс личинка затвора, рама с пружиной выше. в общем очередное маркетинговое жульничество.
|
|
Vigilante
P.M.
Ц
|
3-11-2014 16:03
Vigilante
цитата:MMMMIKLE: так вы конкретно с м4 с его длинным буфером-прикладом сравниваете? Буфер-приклад тут не при делах, а М4 - просто пример. Разница в длине будет с любым "обычным" автоматом под 5.56х45 прежде всего из-за того, что ствол с патронником сдвинут назад на четыре дюйма.
|
|
MMMMIKLE
P.M.
Ц
|
цитата:Vigilante:
Буфер-приклад тут не при делах, а М4 - просто пример. Разница в длине будет с любым "обычным" автоматом под 5.56х45 прежде всего из-за того, что ствол с патронником сдвинут назад на четыре дюйма. назад относительно чего? вся заморочка связана тоько с фирменым аркиным буфером. который недаёт сделать полностью складной приклад. со всеми остальными вы экономии не получите. куда вы ствол двигать собрались? Самже вильямс пишет что это псевдобулпап в американской конфигурации полускладного приклада а-ля м4. при обрезании полностью до пистолета/буллпапа никакого выйгрыша нет. Это просто развод для конгресса чтоб выбить бапки.
|
|
Vigilante
P.M.
Ц
|
3-11-2014 17:13
Vigilante
цитата:MMMMIKLE:
назад относительно чего?
Относительно положения у "обычных" автоматов (и "маузеров"), у которых весь ствол с патронником расположен перед магазином. цитата:MMMMIKLE:
вся заморочка связана тоько с фирменым аркиным буфером. который недаёт сделать полностью складной приклад.
Нет, заморочка связана с тем, что у LSAT Rifle ствол с патронником уехали назад на две длины патрона. цитата:MMMMIKLE:
Самже вильямс пишет что это псевдобулпап в американской конфигурации полускладного приклада а-ля м4.
Вы правда чтоли не знаете, что LSAT - это оружие под телескопический патрон с пластиковой гильзой, или прикидываетесь? Вот слова Вильямса о винтовке: It uses a rising chamber with an aft feed Т.е. отдельный патронник при перезарядки двигается вниз-вверх позади магазина, а не перед ним, а патроны в него досылаются прямо из магазина назад, а не вперёд. цитата:MMMMIKLE:
при обрезании полностью до пистолета/буллпапа никакого выйгрыша нет.
Вот, для наглядности. Нижний "типа фотошоп", наскоро сделаный в пейнте, изображает "маузер" с компоновкой и патроном от LSAT Rifle.
|
|
MMMMIKLE
P.M.
Ц
|
цитата:Vigilante: Т.е. отдельный патронник при перезарядки двигается вниз-вверх позади магазина, а не перед ним, а патроны в него досылаются прямо из магазина назад, а не вперёд. лсат 25 раз переделывали поэтому что они там навортили в очередной раз-для меня загадка. с таким раскладом-понятно откуда берутся дюймы, но система не взлетит. но пистолет интересный выходит.
|
|
Vigilante
P.M.
Ц
|
3-11-2014 18:20
Vigilante
цитата:MMMMIKLE:
но система не взлетит. Поживём - увидим. Может и взлетит. До той же поры в блогах и на форумах относительно подобного оружия будет наблюдаться эффект Земмельвейса цитата:MMMMIKLE: но пистолет интересный выходит. Особенно когда люди, одержимые манией вставлять всё более тяжёлые дозвуковые пули в гильзы распространённых патронов, сделают его под телескопический аналог 300BLK или 416HP. Или под ружейный патрон без закраины.
|
|
MMMMIKLE
P.M.
Ц
|
цитата:Vigilante: Поживём - увидим. Может и взлетит. До той же поры в блогах и на форумах относительно подобного оружия будет наблюдаться эффект Земмельвейса с таким конструктивом-не взлетит принципиально. они самую глобальные пролблемы-термической устойчивости патрона без гильзы, и вход пули в нарезы при телескопической конструкции патрона-усугубили подвижным патронником. Эта задача впринципе не имеет цели сделать результат, а имеет единственый смыл-пилить деньги на ниокр. хм-25 вид сбоку.
|
|
Vigilante
P.M.
Ц
|
3-11-2014 19:03
Vigilante
Так определитесь уже, что виновато - конструктив или желание пилить деньги на том, что было готово к принятию на вооружение уже в восьмидесятых-девяностых годах прошлого века, от стрелковки до автоматических пушек 75 мм
|
|
MMMMIKLE
P.M.
Ц
|
цитата:Vigilante: Так определитесь уже, что виновато - конструктив или желание пилить деньги на том, конструктив есть средство и инструмент попила.
|
|
Vigilante
P.M.
Ц
|
3-11-2014 22:05
Vigilante
Наверно, Драгомиров думал то же о конструктиве пулемётов. Мошенники, расход патронов и перегрев стволов усугубили адски сложным внутренним устройством, вместо того, чтобы учить солдат метко стрелять из однозарядных винтовок. И всё это - ради грабежа казны Из того что есть в открытых источниках по телескопическим патронам создаётся впечатление, что технические трудности научились решать годах в восьмидесятых (см. Dale Davis и тот же Вильямс), а на вооружение не принималось из-за экономии средств. То не хватает денег на финансирование всех желающих принять участие в конкурсе, то положительные результаты недостаточно хороши, чтобы оправдать перевооружение, то у врага ?1 внезапно случилась перестройка, и не осталось противника, достойного новых вундервафель. Эдак народные умельцы в США пустят в серию телескопические патроны раньше, чем военные примут их на вооружение. Будут делать их на основе гильз к револьверным и ружейным патронам - обрезать закраины, вставлять втулки-обтюраторы. Вершиной подобного творчества, наверно, будут переделки на основе 10-го калибра с динными пулями от 510 Whisper и ему подобных И будут делать под них пистолеты обсуждаемой схемы - конкуренты всяких MAG-7 и M-26, духовные наследники английского "Марса" с его хитрой подачей и рекордным соотношением длины ствола и общей длины.
|
|
MMMMIKLE
P.M.
Ц
|
цитата:Vigilante: Наверно, Драгомиров думал то же о конструктиве пулемётов. вы путаете моё отношение к прогрессу и к конкретной возне с лсат. сгорающие гильзы местами я тоже очень люблю
|
|
|