VladiT
P.M.
|
перемещено из История оружия
Не секрет, что это пагубное явление доставляет неприятности оружейникам. Но борьба с ним идет как-бы "пассивно". То есть, теми или иными способами стремятся свести к минимуму этот отскок. А известны ли кому-то из участников какие-либо попытки решить проблему отскока кардинально, путем изобретения какого-либо устройства либо узла - исключающего отскок в принципе? Неужели никто даже не пытался? Мне кажется что сегодня, когда налицо явный дефицит оружейных идей в стрелковке, тот кто решит проблему отскока кардинально - сделает одно из самых полезных дел. Может быть, порассуждаем об этом и даже поизобретаем на досуге? Задающим параметром мне видится наличие патрона в патроннике. То есть ЕСЛИ патрон там и дошел до места -> ТО отскок блокирован чем-то, реагирующим на наличие и полноту досылания патрона в патроннике. Как это можно реализовать на практике, идеи?
|
|
Mex-Driver
P.M.
|
16-8-2013 12:43
Mex-Driver
Мне кажется не в тот раздел попали. Надо бы в оружейные идеи-там оценят,подумают.. .
|
|
VladiT
P.M.
|
Не думаю - ведь главный вопрос у меня - по истории этой темы, известны ли какие-то разработки по ней. По изобретательству - это просто дополнение, это вторично.
|
|
mpopenker
P.M.
|
16-8-2013 13:16
mpopenker
в каких-то пулеметах была защелка для противоотскока в каких - сходу не вспомню, искать надо
|
|
PAN 111111111
P.M.
|
16-8-2013 17:23
PAN 111111111
Полностью что ли ликвидировать отскок этот самый?Тогда как автоматика работать будет?Маховики только .Тот же Француз ПП ну и МАП естественно. А будь у меня возможность ,я поизголялся бы над газоотводной системой,пусть работает в два такта в обе стороны.Но это так фантазии вслух.
|
|
VladiT
P.M.
|
Тогда как автоматика работать будет?
Мне кажется, вы не до конца поняли вопрос. Я не об отходе рамы, а о паразитном отскоке от удара в переднем положении. См. здесь- youtube.com
|
|
PAN 111111111
P.M.
|
16-8-2013 19:11
PAN 111111111
Угумс гляну.
|
|
PAN 111111111
P.M.
|
16-8-2013 19:13
PAN 111111111
Замедленная съёмка в самом начале?
|
|
Mex-Driver
P.M.
|
16-8-2013 19:18
Mex-Driver
Можно придумать какой-либо выступ на затворе.А рядом с казенником поворачивающийся блок,который при передвижении затвора вперед и попадании тем выступом в блок "закусится"тем блоком и не даст затвору отскочить назад.А чтобы этот замок открылся надо ,чтобы из газоотводной трубки сдавило шептало того блока, и блок откинулся и высвободил тем самым затвор.О,как!На словах-бред.Хотя,наглядно это лучше продемонстрировать.
|
|
VladiT
P.M.
|
Originally posted by PAN 111111111: Замедленная съёмка в самом начале?
Да, именно.
|
|
VladiT
P.M.
|
Мне приходит на ум тот небольшой скос на останове рамы в коробке, одно из отличий АК74М от АК74. Они сделали его плоскость с небольшим скосом влево, и рама, наскакивая на него - всегда отбивается тоже влево. Это сделано с целью унифицировать конечное положение рамы, которая в пазах имеет существенные люфты. Скос этот можно увидеть в любой Сайге, он наследован от прародителя. Но если развить эту идею, изменить направление этого скоса на правое и создать в самом конце движения рамы второй выступ, который после отжима рамы вправо - отожмет ее последовательно влево - то таким образом, погасится кинетическая энергия отскока. То есть, тем или иным способом заставить раму в самом конце совершать небольшое (порядка 1-2мм) Z-образное движение, если смотреть сверху.
|
|
shOOter59
P.M.
|
16-8-2013 21:30
shOOter59
в каких-то пулеметах была защелка для противоотскока
автомат Хорна, к примеру. перемещено из История оружия
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
17-8-2013 12:30
Alexander Pyndos
автомат Хорна, к примеру.
а где у него механизм противоотскока, если не секрет?
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
17-8-2013 12:45
Alexander Pyndos
в каких-то пулеметах была защелка для противоотскока
У ДШКМ, вроде, присутствует. По большому счету, если система (с жестким запиранием) не претендует на рекордный темп стрельбы, то отскок затв. рамы (точнее, его возм. последствия)"лечится" за счет незначительного увеличения хода затв. рамы.
|
|
blacktiger
P.M.
|
17-8-2013 13:38
blacktiger
Составной затвор, затвор с полостью, частично заполненой вольфрамовой дробью, и т.д. и т.п.
|
|
ag111
P.M.
|
Некоторое решение есть, но выдавать его бесплатно?
|
|
alexkevin
P.M.
|
17-8-2013 18:32
alexkevin
Надо замедленную съемку запретить.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
17-8-2013 18:44
Alexander Pyndos
Надо замедленную съемку запретить.
Да, ".. указом справедливым запретить все половое .лядство... " .
|
|
shOOter59
P.M.
|
17-8-2013 21:27
shOOter59
а где у него механизм противоотскока
защелка как на помпах.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
17-8-2013 21:54
Alexander Pyndos
защелка как на помпах.
Понятно, та которая отключается с ударом курка или принудительно вручную.
|
|
dima69241
P.M.
|
17-8-2013 23:24
dima69241
А на что влияет этот отскок в СВД? на сотую долю секунды можно будет быстрее ружжо на следующую цель навести?
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
17-8-2013 23:55
Alexander Pyndos
на сотую долю секунды можно будет быстрее ружжо на следующую цель навести?
На пару-тройку тысячных.. .
|
|
dima69241
P.M.
|
18-8-2013 01:16
dima69241
На пару-тройку тысячных.. .
ну так это в корне все меняет!)
|
|
Alter
P.M.
|
И не парились с ним особо..
|
|
digger
P.M.
|
Он вредный,раз с ним борются.В экстремальном случае может случайно отпереть затвор.А так газовый поршень в момент выстрела находится не в конце цилиндра,а в случайном месте, это вносит нестабильность в работу газового двигателя.
|
|
atgm
P.M.
|
Обычно с вредным влиянием отскоком борются при помощи введения того или иного вида задержки в УСМ.
|
|
abc55
P.M.
|
поменять местами раму с затвором как у Льюиса
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
19-8-2013 11:42
Alexander Pyndos
раз с ним борются.
Следует, наверное, уточнить в каких системах с ним борются в настоящий момент (авт. орудия малых калибров), а то создается впечатление, что конструкторы стрелковки (реальные, а не форумные)тоже не спят ночами и ломают головы над столь "важной" проблемой, хотя это не соответствует действительности, как справедливо заметил ув. mokiy, знакомый с сутью вопроса вовсе не по "мурзилкам".
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
19-8-2013 11:47
Alexander Pyndos
поменять местами раму с затвором как у Льюиса
Для пулеметов есть способ проще - стрелять с открытого затвора с приводом ударника от затв. рамы, что и реализовано на большинстве (если не всех) серийных образцов.
|
|
ag111
P.M.
|
На ускоренной съемке видно, что удар затворной рамы в переднем положении вызывает наиболее дестабилизирующее действие на положение автомата в руках стрелка.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
19-8-2013 11:55
Alexander Pyndos
удар затворной рамы в переднем положении вызывает наиболее дестабилизирующее действие на положение автомата в руках стрелка.
Тут я с Вами полностью солидарен, но это уже немного другая проблема и она действительно является не последней головной болью конструкторов ручного стрелкового оружия, стреляющего очередями.
|
|
digger
P.M.
|
Аммортизатор можно использовать.Наклеить на переднюю поверхность затворной рамы АК кусок кожи,будет биться не железо об железо.
|
|
shOOter59
P.M.
|
20-8-2013 22:23
shOOter59
Аммортизатор можно использовать.
Мощная мысль. Наклеить на переднюю поверхность затворной рамы АК кусок кожи,будет биться не железо об железо.
Предложение по реализации не менее крутое.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
21-8-2013 00:06
Alexander Pyndos
модератор,загнобi ету тэму.
Борис, ты - не прав ! Мы тут едва стали на верный путь, кожу приклеивать начали, еще годик-другой и до фибры да полиуретана доберемся, а ты сразу гнобить, шашкой махать.
|
|
shOOter59
P.M.
|
21-8-2013 00:18
shOOter59
Мы тут едва стали на верный путь, кожу приклеивать начали
Не на сопли, случаем?!
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
21-8-2013 00:32
Alexander Pyndos
Не на сопли, случаем?!
Абижаите, соком Иггдрасиля, не иначе. А кожу отрезали с попы Слейпнира. У них loss factor просто божественный.
|
|
abc55
P.M.
|
по телеку показывали грустную историю в двух частях можно я расскажу, начав издалека во время первой чеченской кампании в Грозном остался один мужик все сделали ноги, он решил остаться во двор ему упала мина корова сразу кирдык, а ему ногу проткнуло раздробив ступню помощи ждать неоткуда, и он лечил ногу заливая рану вином рана зажила таки, и он хромая мог лезгинку бацать часть вторая (год спустя показали продолжение) война приостановилась, все начало налаживаться сын его пошел в менты но злые дядьки из оппозицыы решили его достать достали - замочили отец пошел предъявлять за сына, и вот тут и случилось следующее - он подошел к воротам убийц сына и начал шуметь в это время ему в спину выстрелили из СВД с ПББС для того, чтобы рама шибко не шумела при откате, был приклеен резиновый амортизатор то ли на рукоять рамы, то ли на крышку коробки, а мож еще куда там на коробку а вы говоришьте кожа какая кожа нах - РЕЗИНА! вопрос не в тему а какой смысл ставить ПБС на ружье которое шмоляет на сверхзвуке? или эти глушаки самопальные? дозвуковых патронов что-то не знаю 762*54
|
|
abc55
P.M.
|
а что, если в месте, где рама стукается о коробку (коробка условно), установить кнопочку, которая бегает в цилиндре с маленьким отверстием на дне цилиндра при резком движении вперед кнопки-поршня сжимается воздух и травится через отверстие пневмоамортизатор вот только, как кнопку в исх положение вернуть? кнопка магнитная, липнет к раме а для того, чтобы воздух (давл атмосф) не мешал кнопке откатываться с рамой дно цилиндра с дыркой будет открываться во внутрь - клапан
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
23-8-2013 12:11
Alexander Pyndos
пневмоамортизатор
а если его сделать двусторонним? шоб в обоих крайних положениях душил, и заодно каждый раз возвращался в нужное положение. затв раме предусмотреть соотв. выступ. Боюсь только, что получится не оч. компактно. Собщение с атмосферой даст отн. стабильность температуры раб. вещества.
|
|
БудемЖить
P.M.
|
25-8-2013 01:47
БудемЖить
Прочел соображения всякие по данной теме и взгруснул.. . Все уже придумано до нас, рассказано на занятиях по матчасти, наплевано и забыто. Проблема откока существует объективно, но является существенной для оружия автоматического, с массивными подвижными частями, и, ососбенно, высокотемного где подвижные части движутся с большим скоростями. Опасность отскока состоит в том, что при большой его величине после прихода подвижных частей в заднее положение и воспламенения патрона рама ударится и отойдет (отскочит) назад на величину достаточную для отпирания затвора и отопрет его, когда процесс выстрела уже будет идти. Произойдет выстрел при незапертом затворе и разрушение оружия. Такое проблемы были в нашем автоматическом оружии - авиационных автопушках ВЯ, СГ, пулеметах УБ в начале их разработки. Какие способы борьбы с отскоком применялись? В первую очередь всякие защелки, но они ненадежны из-за высоких нагрузок при ударах. Потом всякие инерционные устройства. На вскидку помню подпружиненный ролик в раме ДШК, заходящий в паз коробки. Ролик попавший в паз в конце наката отжимает вниз раму и увеличивает трение в соединенеи "рама-коробка", а при отскоке еще и сопротивляется выходу из паза и тем самым притормаживает отскок. В современных системах отечественных пулеметов типа ПК, НСВ И КОРД применяется другое решение - красивое и простое. Помните, что у ПК поршень имеет небольшое продольное перемещение относительно рамы? Это и есть устройство противоотскока. При накате поршень прижимается к раме ускорением наката. При приходе подвижных чатей в переднее положение рама останавливается и после удара начинает "отскакивать", а поршень за счет овального отверстия имеющий продольный люфт, продолжает еще двигаться вперед. В результате рама и поршень встречно соударяются, когда рама в оскоке идет назад, а поршень - вперед, и взаимно гасят энергию отскока. Происходит цепь соударений рамы и поршня - типа эффекта, какой случается в поезде - при плохо отрегулированных тормозах вагоны на ходу дергаются вперед-назад (когда это происходит ночью, а ты спишь на верхней полке это явление сильно злит). Есть еще один образец оружия, у которого для исключения отскока передний конец рамы слегка отводится в сторону специальным скосом, и продольный прямой удар превращается в косой скользящий, на котором рама подергавшись туду-сюда влево-вправо, теряет энергию наката и останавливается без существенного отскока. Есть, ЕМНИП, еще штуки три способа гашения отскока, но я уже навскидку не помню. Нужно подннимать кое-какие бумаги, а оно долго. Никакие пневматические демпферы наката и демпферы из кожи-резинки оскок не остановят во-первых, во-вторых ненужно усложняют оружие и снижают его надежность. А главное - уже существуют эффективные способы борьбы с этим явлением.
|
|
|