Безпружинный магазин и оружие с ним

Идея проста: такой магазин можно держать всегда снаряжённым без риска ослабления пружины и, как следствие, без риска всяких там недоподачь и перекосов. Сам магазин ввиду своего внутреннего устройства будет, к сожалению, утяжелён, усложнён и более дорог в производстве. Кроме того для использования такого магазина потребуется создание нового и доработка уже существующего оружия.
Сама идея: в процесе стрельбы затвор при откате будет двигать назад выступающий из магазина рычаг храпового механизма, связанный, в зависимости от варианта конструкции магазина и его ёмкости либо с подавателем, выполненном в виде ленты (коробчатые магазины) или "звезды" (барабан, шнек), либо, посредством червячного механизма, с винтовым (наподобие тискам) механизмом перемещения подавателя.
Чтобы избавиться от лишней критики: разумеется внедрять подобное в войска смысла нет чуть менее чем никакого. Зачем кому-то оружие с большими габаритами, стоимостью, сложностью эксплуатации, бОльшим риском отказа при попадании грязи и работе в экстремальных условиях? Незачем.
Поэтому предлагаю вернуться к единственному и основному преимуществу: отсутствию магазинной пружины, что позволяет носить с собой постоянно снаряжённое оружие, как револьвер, но только с гораздо большим количеством боеприпасов. И, исходя из всех достоинств и недостатков предложить единственную подходящую нишу: гражданское оружие самообороны, травматическое и иже с ними...
Жду Ваших табуреток.

P.S. Если что-то подобное уже существует, извиняйте, не знал.
P.P.S. Пулемёт с его лентопротяжным механизмом не упоминать - там всё-таки лента с патронами и лентопротяжный механизм..

А почему бы нет. Использовать в качестве шнека-подавателя винтовую пружину. На затвор зубчатую рейку, на рамку шестеренку с храповиком. Не такое уж и утяжеление.

Originally posted by Vitold Vessone:

Использовать в качестве шнека-подавателя винтовую пружину.

Ну идея в том чтобы отказаться от "лишних" пружин вообще.. .

Originally posted by Vitold Vessone:

На затвор зубчатую рейку, на рамку шестеренку с храповиком.

Предполагался паз в затворе под рычаг храповика магазина.. . но Ваша интерпретация тоже интересна..

Originally posted by AntonAV:

Сама идея: в процесе стрельбы затвор при откате будет двигать назад выступающий из магазина рычаг храпового механизма, связанный, в зависимости от варианта конструкции магазина и его ёмкости либо с подавателем, выполненном в виде ленты (коробчатые магазины) ...

1538372.jpg

1538374.jpg

Похоже?

Идея проста:

И не особенно нужна.
Во-первых, не особенно понятно, зачем держать магазин снаряженным.
А во-вторых, даже если такая необъяснимая необходимость имеет место, то проще подвергать магазины, как всякое устройство, периодическому техническому обслуживанию: замене пружины.

патроны хранятся в консбанке
а в магазине хранятся до боя
а до боя всегда времени не много - макс неделя))

С червячным механизмом представить себе не могу, с винтовым будет весьма сложно и магазин обязатнльно должен быть прямой.

А с лентой (нитью) довольно просто, хотя и сложнее обычной пружины. Видимо, некоторый смысл в идее ув.AntonAV все-таки есть, по крайней мере, его нашли чиновники советского патентного ведомства, поскольку они держали заявку Казарина в секрете 34 года.

Польза: 1) обычная пружина в сжатом состоянии занимает примерно 30% длины магазина, т.е. емкость магазина можно увеличить.

2) очень длинный магазин потребует очень сильной пружины, с которой трудно будет его снаряжать вручную. Но конструктры все-таки предпочли пружину media.moddb.com

очень длинный магазин потребует очень сильной пружины,

А кому нужен очень длинный магазин?

Как-то постоянно в этой теме встаёт роковой вопрос "а на хрена?".

Originally posted by Donkey:

Похоже?

Да уж, ничто не ново под луной. Даже немного обидно.

Originally posted by mihasic:

подвергать магазины, как всякое устройство, периодическому техническому обслуживанию: замене пружины.

А так в ТО нет необходимости, если оружие или только магазин в снаряжённом виде длительное время просто лежали в масле.

Ждём Мар'а?

Originally posted by AntonAV:

А так в ТО нет необходимости, если оружие или только магазин в снаряжённом виде длительное время просто лежали в масле.

Вот и вопрос - а что дешевле обойдётся? Боюсь, замена пружины, чем Ваш механизм.

Польза: 1) обычная пружина в сжатом состоянии занимает примерно 30% длины магазина, т.е. емкость магазина можно увеличить.

да и эту проблему можно решить гораздо проще и дешевле:

- инвентор: юджин стоунер

Originally posted by mihasic:

1) А кому нужен очень длинный магазин?

2)Как-то постоянно в этой теме встаёт роковой вопрос "а на хрена?".

1)Вероятно, тому, кто хочет непрерывно палить 6-10 секунд и готов раскошелиться ради этого удовольствия на 199 (в начале прошлого года было 179!) долларов
surefire.com

2) Этот вопрос вообще часто задается на "Оружейных идеях", и только потом начинают обсуждать достоинства и недостатки того или иного предложения...

тому, кто хочет непрерывно палить 6-10 секунд

... РПД в руки и попутного ветра.

Originally posted by Alexander Pyndos:

... РПД в руки и попутного ветра.

А он из обычной винтовки М16 хочет так палить !...

youtube.com

Кстати, к вопросу 2) из Вашего предидущего поста нашел раасуждение одного знаменитого военачальника (извините, что картинкой, в шрифт трансформировать из книжки не умею)

Originally posted by El pulpo:

да и эту проблему можно решить гораздо проще и дешевле:

- инвентор: юджин стоунер

Пружина Стоунера---вещь известная. А рисунок Хопкинса не совсем понятен. "22"---это две симметричные пружины?

А он из обычной винтовки М16 хочет так палить !...

Тады доппельтроммель (Beta-C-Magazin) ему в горловину м16, и - попутного ветра.

"22"---это две симметричные пружины?

ну да

Originally posted by AntonAV:
Идея проста: такой магазин можно держать всегда снаряжённым без риска ослабления пружины и, как следствие, без риска всяких там недоподачь и перекосов. Сам магазин ввиду своего внутреннего устройства будет, к сожалению, утяжелён, усложнён и более дорог в производстве.
Поэтому предлагаю вернуться к единственному и основному преимуществу: отсутствию магазинной пружины, что позволяет носить с собой постоянно снаряжённое оружие, как револьвер, но только с гораздо большим количеством боеприпасов. И, исходя из всех достоинств и недостатков предложить единственную подходящую нишу: гражданское оружие самообороны, травматическое и иже с ними...
Жду Ваших табуреток.

P.S. Если что-то подобное уже существует, извиняйте, не знал.
P.P.S. Пулемёт с его лентопротяжным механизмом не упоминать - там всё-таки лента с патронами и лентопротяжный механизм..

Прочитайте ещё раз свои же слова:
"Единственное и основное преимущество: отсутствие магазинной пружины", и
"Сам магазин ввиду своего внутреннего устройства будет, к сожалению, утяжелён, усложнён и более дорог в производстве."
Вы, собственно сами сказали - ПОЧЕМУ этого не надо делать.
нет такой сферы, где надо было бы принимать ВМЕСТО простой и лёгкой пружины - сложный и тяжёлый механизм.

Т.е., лёгкая и простая пружина выполняет те функции, которые ВЫ, в случае её отсутствия, хотите возложить на некий СЛОЖНЫЙ И ТЯЖЁЛЫЙ механизм.
(далее не разжёвываю. домысливайте сами)

нет такой сферы, где надо было бы принимать ВМЕСТО простой и лёгкой пружины - сложный и тяжёлый механизм.

Хотелось бы еще добаить, что сама проблема осадки маг. пружины является целиком надуманной,
т.к. среднестат. магазинная пружина , изготовленная без грубых нарушений технологии,
не теряет жесткости даже после нескольких ЛЕТ пребывания в сжатом положении.
Если только не соржавеет.

Вот.

Радуйтесь.
Все украдено до вас.

Originally posted by shOOter59:
Вот.

Радуйтесь.
Все украдено до вас.

А пружинка все-таки тут есть! Она обозначена какой-то странной буквой, то ли f, то ли q, подпирает подаватель k и намотана на ось e.

Ув.shOOter59 большой респект за отыскание такого интересного патента.
А патент, вроде, германский, судя по языку и разделу 72?

"Хотелось бы еще добаить, что сама проблема осадки маг. пружины является целиком надуманной,
т.к. среднестат. магазинная пружина , изготовленная без грубых нарушений технологии,
не теряет жесткости даже после нескольких ЛЕТ пребывания в сжатом положении.
Если только не соржавеет."

да у меня чуваки знакомые фошисздкий татамат на раскопках нашли со снаряжённым магазином
так магазин подавал патроны, не знаю правда как с последними

А патент, вроде, германский, судя по языку и разделу 72?

Да, DRP.
ЕМНИП 1922г, некто Фолльмер.

подозрительный механизм подачи
будут ли правильно располагаться патроны в барабане?
(так как нарисовано)
если при встряхивании пластина отклонится назад, патроны перестроятся
и в архимедовом винте произойдет бардачекс

как приводится во вращение винт, за счет бега рамы?

мож лучше патроны посадить в готовые ячейки?
из ячеек отправлять на винт

подозрительный механизм подачи

Бункер с поджимом работает не лучше гравитационного, а хуже.

Бункер с поджимом работает не лучше гравитационного, а хуже.

Не думаю, что это проверялось на натурном образце.

1 - Заменить простое (пружину магазина) на сложное (встроенный храповой механизм подачи) - не лучшее решение. Это имело бы смысл только при каких-то действительно насущных проблемах с усадкой пружин - но их нет.
2 - При предлагаемой системе неполностью расходованный магазин выплюнет все оставшиеся патроны. Магазин должен быть "вещью в себе", и выполнять все свои функции (и подачу, и удержание) самостоятельно, присоединен он или отсоединен- неважно.
3 - Как на практике снаряжать такой магазин, где до самого конца патроны не поджимаются?

По п.2 и 3 единственным решением будет встраивание в такой магазин еще и некоего устройства фиксации, не допускающего хода назад, по-сути - второго храповика, который еще надо будет отжимать при снаряжении. То есть - уже слишком мудрено.

Не думаю, что это проверялось на натурном образце.

Проверялось, но немного в другой области - в soft пневматике. Там бункеры с поджимом показали себя с отвратительной стороны.

Сделал попытку сконструировать коробчатый 'беспружинный магазин', согласно идее ув. AntonAV (на работе надо было чем-то занять голову). Избавиться от большой подающей пружины несложно, но одна за другой появились 4(!) маленьких пружинки. Магазин совсем без упругих элементов сконструировать сложно, т.к. после выталкивания затвором верхнего патрона остальные патроны не будут занимать строго определенного положения, и такой магазин не будет надежно работать.

Магазин работает следующим образом: при отведении и отпускании затвора он (затвор) выталкивает из магазина верхний патрон, одновременно набегает на скос выступающей из магазина подвижной рейки и утапливает ее вниз. Собачка 'а' заскакивает за зуб подвижной рейки. При отходе затвора назад он освобождает скос выступающей из магазина подвижной рейки, рейка поднимается, увлекая за собой основание подавателя и подаватель, и следующий патрон встает на линию досылания. Затем затвор идет вперед и вновь утапливает подвижную рейку, но подаватель не опускается, т.к. собачка 'b' заскакивает за зуб неподвижной рейки. Цикл повторяется.

После израсходования патронов подаватель останавливается в верхнем положении, удерживаемый собачками. Чтобы освободить его, необходимо нажать патроном на выключатель собачек сквозь верхнее отверстие в стенке магазина. После этого магазин можно снарядить. По окончании снаряжения магазина необходимо включить собачки, нажав патроном на выключатель собачек сквозь нижнее отверстие в стенке магазина.

Преимущества магазина перед обычным коробчатым:
1) Несколько большая емкость (на 20-25%)
2) Удобство снаряжения (не надо преодолевать сопротивление магазинной пружины). Вроде ерунда, но если пружина сильная и много снаряжать, на пальцах это отражается неприятно.... Видимо, все-таки не ерунда, вот немцы и машинку для этого придумали
zemlyanka-v.ru (есть и современная, американская, только ссылку сейчас не найти)
3) Пружинки маленькие, их можно делать из бериллиевой бронзы (никогда не сядут) , и 'такой магазин можно держать всегда снаряжённым без риска ослабления пружины', как писал в первом посте ув. AntonAV

Недостатки:.О! достаточно взглянуть на картинку (обычный коробчатый магазин состоит из 4 детателей---корпус, подаватель, пружина, крышка), а тут.... .
Масса магазина от добавления реек и прочих собачек и песиков тоже явно не уменьшится.
Понятное дело, что данная конструкция---умственное упражнение, однако, ИМХО, работоспособна.

А кто придумает лучше?

С уважением, Donkey

Guilio Sosso давно придумал. И оно уже несколько десятков лет используется под названием "linear linkless feed", правда, не в стрелковом оружии.

https://patentimages.storage.g... US2086339-0.png
https://www.google.com/patents/US2086339

затвор при набегании (под действием возвратной пружины) приводит в движение
подвижную рейку
патронов в магазине много, пусть минимум 50-60
масса патронов большая + трение
чтобы ее переместить (массу, плюс гравитация) потребуется мощная возвратная пружина
мощная пружина увеличит расколбас оружия

в обычном оружии эти силы разделены на две части
затвор не перемещает массу патронов, ее толкает пружина в магазине
и чем больше патронов, тем больше сопротивление пружины
затвору остается только преодолеть трение верхнего патрона о губки магазина

я не критикую, просто размышляю)))

Originally posted by Vigilante:
Guilio Sosso давно придумал. И оно уже несколько десятков лет используется под названием "linear linkless feed", правда, не в стрелковом оружии.

https://patentimages.storage.g... US2086339-0.png
https://www.google.com/patents/US2086339

Уважаемый Vigilante, у Sosso имеется замкнутая цепь, а у меня обычный (почти) подаватель. А за картинку из патента спасибо. Интересно, а его пистолеты сохранились? Но это, наверное, знают специалисты на "ИО"

linear linkless feed посмотрел, много патентов для подачи снарядов для арт. автоматов, но все, конечно, с цепью или лентой

Originally posted by abc55:
затвор при набегании (под действием возвратной пружины) приводит в движение
подвижную рейку
патронов в магазине много, пусть минимум 50-60
масса патронов большая + трение
чтобы ее переместить (массу, плюс гравитация) потребуется мощная возвратная пружина
мощная пружина увеличит расколбас оружия

в обычном оружии эти силы разделены на две части
затвор не перемещает массу патронов, ее толкает пружина в магазине
и чем больше патронов, тем больше сопротивление пружины
затвору остается только преодолеть трение верхнего патрона о губки магазина

я не критикую, просто размышляю)))

Уважаемый abc55, в моем случае затвор тоже "не перемещает массу патронов", это делает пружина подвижной рейки, только ход ее не превышает диаметр патрона.
А что такое "расколбас"? Снеустойчивость в процессе стрельбы?

неустойчивость в процессе стрельбы

угу

это делает пружина подвижной рейки

а махонькая пружинка сможет ли толкнуть массу в 50 патронов?

Сделал попытку сконструировать коробчатый 'беспружинный магазин',

Если оформить патентную заявку, проканает.
И через пару лет на стене офиса в рамке под стеклом будет висеть забавная бумаженция с золотой печатью

данная конструкция---умственное упражнение, однако, ИМХО, работоспособна.

Мне понравилась . Если бы еще придумать как снаряжать двухрядный магазин
подобной системы.

Originally posted by shOOter59:

Если оформить патентную заявку, проканает.
И через пару лет на стене офиса в рамке под стеклом будет висеть забавная бумаженция с золотой печатью

Уважаемый shOOter59, спасибо на добрм слове! Офиса нет, а подача заявки на патент еще 10 лет стоила 900 шекелей ( а сейчас, наверное, намного дороже)

Originally posted by Alexander Pyndos:

Мне понравилась . Если бы еще придумать как снаряжать двухрядный магазин
подобной системы.

Уважаемый Alexander Pyndos, спасибо, очень приятно. Двухрядный магазин снаряжаем вверх ногами (горловиной вниз)

магазины со спрятотой пружиной )))

youtube.com