Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Обычный СВИНЕЦ VS Сталь. ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Обычный СВИНЕЦ VS Сталь.

Alexander Pyndos
P.M.
25-7-2013 15:36 Alexander Pyndos
продолжайте раздражать старика оккама

Свят, свят, свят.. не к ночи будь он упомянут .
Судя по тому, что моделирование у американьцев производилось в ANSYSе и полностью совпало с результатом натурных испытаний,
взаимодействие свинца с плитой вполне себе обьясняется распределением нагрузок (грубой механиникой, как это любит недобрый дедушко Оккам) безо всяких там эррозий и пр. труднопредсказуемых вкусностей.

PILOT_SVM
P.M.
27-7-2013 22:05 PILOT_SVM
Originally posted by Dalian:
Если предположить, что это так, то сходится и то, почему именно свинец, а не сталь.

Если Вы спрашиваете - почему свинец даёт такой результат по пластине, а сталь нет, то я бы всё-таки начал с:
1. если действительно от двухкомпонентной пули (сердечник свинец, оболочка медь) пластина имеет такую деформацию, то
1.1. Надо знать марку стали. и если это простая конструкционка или тем более кипелка, то ясно, что от удара пули деформация пластины будет.
1.2. Проверить действие такой пули по броневой стали.

2. Проверить действие по такой же пластине пуль с сердечником из стали (незакалённой/закалённой).

Рассуждать об увиденном надо только тогда, когда точно понимаешь, ЧТО видишь.

Хорошо бы обойтись без шаманства.
Свинец по стали расплывается, калёный сердечник пробивает.

В первом посте я бы заподозрил перемену результатов: стальная болванка пробивает пластину, свинец оставляет вмятину.

Бывший
P.M.
28-7-2013 09:15 Бывший
Да кароче! Свинец тяжелее, инерции у него больше. Сталь по сравнению с ним лёгкая. На такой скорости свинец просто "выносит" из пластины кусок стали, не успевая деформироваться. У пластины не хватает сопротивления упругой информации (как там это называется?), вот основная пластина остаётся на месте, а кусочек выносится свинцовым цилиндром. Именно цилиндрическая болванка и выносит, потому что это самая устойчивая к деформации форма.
А сталь столько кинетической энергии не запасает, слишком лёгкая. Для неё скорость нужна побольше.

Кстати, а пробовали стрельнуть аккуратным ровным свинцовым конусом? Чтобы он прилетел в пластину широкой частью.

Бывший
P.M.
28-7-2013 09:28 Бывший
Свинцовый цилиндр при ударе уже успевает немного углубиться в сталь, продавить её. Инерции много, сзади по инерции давит остальная часть цилиндра, а передней части, которая уже углубилась в сталь - деваться некуда - вокруг более твёрдая сталь. И оставшаяся часть цилиндра просто загоняет по инерции весь остальной свинец в это стальное углубление. Там возникает аццкое давление, которое и выдавливает кусочек стали. А такой ровный - потому что в стороны у пластины продольное сопротивление гораздо больше, чем поперёк. Вдоль пластина толстая, поперёк - тонкая. Вот поэтому вжавшийся свинец и выдавливает из пластины кусочек ровно поперёк.

Поэкспериментируйте с разными длинами цилиндра

Бывший
P.M.
28-7-2013 09:29 Бывший
А стальной цилиндр по сравнению со свинцовым - слишком упругий и лёгкий. Он не может так "вогнаться" в стальную пластину, поэтому не выбивает из неё кусок.
Бывший
P.M.
28-7-2013 09:32 Бывший
"плазма свинца", ёпт
Даа, до чего только не додумаются
PILOT_SVM
P.M.
28-7-2013 09:45 PILOT_SVM
Originally posted by Бывший:
Да кароче! Свинец тяжелее, инерции у него больше. Сталь по сравнению с ним лёгкая.

Опять шаманство. Во сколько раз свинец тяжелее стали?
И насколько мягче?

И главное - почему специалисты всего мира делают бронебои из специально подобранных и закалённых сталей, сплавов вольфрама и урана, а не из свинца?

Бывший
P.M.
28-7-2013 09:53 Бывший
Originally posted by PILOT_SVM:

И главное - почему специалисты всего мира делают бронебои из специально подобранных и закалённых сталей, сплавов вольфрама и урана, а не из свинца


Там другое - там принцип протыкания более мягкой брони более твёрдым материалом.
PILOT_SVM
P.M.
28-7-2013 10:00 PILOT_SVM
Originally posted by Бывший:
Там другое - там принцип протыкания более мягкой брони более твёрдым материалом.

Упсс.. . А что есть принцип протыкания более мягким более твёрдого?
Срочно свяжитесь с ТС, дайте ему ссылку.

Бывший
P.M.
28-7-2013 10:17 Бывший
Originally posted by PILOT_SVM:

Упсс.. . А что есть принцип протыкания более мягким более твёрдого?Срочно свяжитесь с ТС, дайте ему ссылку.


Ну я-ж примерно описал. Там не протыкание происходит, а тупо выдавливание. Свинец таки потяжелее будет
PILOT_SVM
P.M.
28-7-2013 10:51 PILOT_SVM
Originally posted by Бывший:
Ну я-ж примерно описал. Там не протыкание происходит, а тупо выдавливание. Свинец таки потяжелее будет

ну если Вы настаиваете. что это главное, то пусть так и будет.. .

Бывший
P.M.
28-7-2013 11:25 Бывший
Таки да, пусть так и будет
Dalian
P.M.
28-7-2013 14:16 Dalian
Мне нравится выражение "имеет больше инерции" .
Бывший
P.M.
28-7-2013 14:24 Бывший
Где-то читал, как какой-то умный человек заметил, что броню легко пробить со стороны незакалённой части, и додумался до того, чтобы эту незакалённую сталь использовать в качестве наконечника бронебойных снарядов.
Alexander Pyndos
P.M.
28-7-2013 15:11 Alexander Pyndos
как какой-то умный человек заметил, что броню легко пробить со стороны незакалённой части, и додумался до того, чтобы эту незакалённую сталь использовать в качестве наконечника бронебойных снарядов.

Бывшему - респект от Оккама.

Alexander Pyndos
P.M.
28-7-2013 15:16 Alexander Pyndos
А что есть принцип протыкания более мягким более твёрдого?

Есть, когда водой режут угольные пласты и пр(кума).

AleX413
P.M.
28-7-2013 15:34 AleX413
Originally posted by Alexander Pyndos:

Есть, когда водой режут угольные пласты и пр.

Да и металл режут.. . Когда скорость тела приближается, а тем паче превышает скорость звука в нем, прочность вообще теряет смысл
Бывший
P.M.
28-7-2013 16:51 Бывший
Макаров, кажется, фамилия его была.
abc55
P.M.
28-7-2013 18:29 abc55
при большой скорости и туалетной бумагой можно дыру сделать в танке))

Alexander Pyndos
P.M.
28-7-2013 18:36 Alexander Pyndos
туалетной бумагой можно дыру сделать

Тока бумагу надо брать мокрую (жеваную), иначе сгорит в полете .

abc55
P.M.
28-7-2013 18:50 abc55
а мы ее столкнем с танком в космосе
El pulpo
P.M.
28-7-2013 19:26 El pulpo
а мы ее столкнем с танком в космосе

лучше со сферическим конем

PILOT_SVM
P.M.
29-7-2013 13:45 PILOT_SVM
Originally posted by Alexander Pyndos:
Тока бумагу надо брать мокрую (жеваную), иначе сгорит в полете .

Главное что б не использованную.

abc55
P.M.
29-7-2013 13:59 abc55
использованная еще крепше ударит
почти аноним
P.M.
29-7-2013 16:00 почти аноним
короче, надо стрелять стальным баллоном, наполовину заполненым водой.
Бывший
P.M.
29-7-2013 17:54 Бывший
Дак чё, моя гипеотеза верная?
Цилиндр проминает небольшое углубление в пластине, происходит этакая внутренняя деформация от краёв вмятины до противоположной стороны пластины (линия будущей "пробки"), затем остальная часть цилиндра по инерции влетает в углубление и создаёт там аццкое давление, которое выбивает из пластины получившуюся "пробку"
PILOT_SVM
P.M.
29-7-2013 17:58 PILOT_SVM
Originally posted by Бывший:
Дак чё, моя гипеотеза верная?

С какого перепугу?

Бывший
P.M.
29-7-2013 18:19 Бывший
Originally posted by PILOT_SVM:

С какого перепугу?


А почему нет, ну не "плазма" же Должно же быть объяснение. Я не говорю что именно так всё и есть, но хотя бы - может же быть такой процесс, предположительно? Версия правдоподобная?
PILOT_SVM
P.M.
29-7-2013 18:40 PILOT_SVM
Originally posted by Бывший:
А почему нет, ну не "плазма" же Должно же быть объяснение. Я не говорю что именно так всё и есть, но хотя бы - может же быть такой процесс, предположительно? Версия правдоподобная?

ересь посеянная в головах форумчан ТС, оказалась такой заразительной, что перешла в какой-то злобный стёб.
А был ли мальчик?

Вы верите, что свинец пробивает стальную плиту, а такого же веса стальной цилиндр отскакивает?

4V4N
P.M.
29-7-2013 18:47 4V4N
Удивительное место-Ганза! Казачек давно слинял, а народ фсё не успокоится.
Бывший
P.M.
29-7-2013 19:03 Бывший
Originally posted by PILOT_SVM:

Вы верите, что свинец пробивает стальную плиту, а такого же веса стальной цилиндр отскакивает?


хз, ну чел же рассказывает, фотки показывает. Смысл ему выдумывать?
PILOT_SVM
P.M.
29-7-2013 19:43 PILOT_SVM
Originally posted by Бывший:
хз, ну чел же рассказывает, фотки показывает. Смысл ему выдумывать?

фуфло.. .

Бывший
P.M.
29-7-2013 19:59 Бывший
Originally posted by PILOT_SVM:

фуфло...


А почему именно Вам нужно верить, а не ему?
PILOT_SVM
P.M.
29-7-2013 20:31 PILOT_SVM
Originally posted by Бывший:
А почему именно Вам нужно верить, а не ему?

Посмотрите противостояние броня-снаряд в 20 веке, и найдите там бронебои из свинца.

4V4N
P.M.
29-7-2013 20:34 4V4N
броня-снаряд в 20 веке

А ныне-21 й!
PILOT_SVM
P.M.
29-7-2013 21:19 PILOT_SVM
Originally posted by 4V4N:
А ныне-21 й!

Ну это всё меняет.. .

Бывший
P.M.
29-7-2013 21:21 Бывший
Originally posted by PILOT_SVM:

Посмотрите противостояние броня-снаряд в 20 веке, и найдите там бронебои из свинца.


Так а причём броня и снаряды, если эту фигню по словам автора вот только недавно обнаружили.
Alexander Pyndos
P.M.
29-7-2013 21:35 Alexander Pyndos
если эту фигню по словам автора вот только недавно обнаружили.

Это они видать не ужрались с утра, как обычно (путенг зряплату зажилил, слава ему ), и начались открытия коим по 100 лет, как минимум.

PILOT_SVM
P.M.
29-7-2013 21:36 PILOT_SVM
Originally posted by Бывший:
Так а причём броня и снаряды, если эту фигню по словам автора вот только недавно обнаружили.

Безусловно - это "открытие" 21-го века!
dima69241
P.M.
29-7-2013 21:38 dima69241
А ныне-21 й!


click for enlarge 686 X 444 122.1 Kb picture

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Обычный СВИНЕЦ VS Сталь. ( 6 )