Затвор с поглощением отдачи

честно сказать ни чего нового я не придумал . просто засунул внутрь затвора грузик с пружиной ))) при выстреле затвор идет назад а груз в силу своей инерции остается условно неподвижен . в точке Х груз и затвор встречаются и затвор отдает ему большую часть своей энергии дальше они двигаются вместе и остатки энергии уходят на сжатие возвратной пружины . этим мы исключаем или сводим к минимуму силу удара затвора о затворную раму а так же растягиваем во времени цикл работы автоматики ( уменьшаем темп стрельбы ) так же можно замедлить открывание затвора (эрзац полусвободный затвор). такой затвор можно будет использовать в компактных пп . недостатки- при использовании в пп с открытым затвором может возникнуть резонанс и как следствие ненакол капсюля

Вот тут world.guns.ru уже было

Вот тут world.guns.ru уже было

а вот и нет )))) внутри затвора рака стоит плунжер замедлитель он взаимодействует с шепталом . только после удара затвора в крайнем заднем положении плунжер начинает откатываться назад открывая паз в затворе в которое входит шептало . затвор удерживается шепталом до тех пор пока плунжер после удара о затвор не вернется в переднее положение и не сбросит шептало вниз. к поглощению отдачи плунжер не имеет ни какого отношения

Originally posted by dima69241:

а вот и нет

Я знаю как в "поляке" это работает.
Имел ввиду конструктивное воплощение- ты, просто, переставил пружину плунжера сзади вперед плунжера.

хехе, да это ж бабльгум оно самое - perpetuum mobile а вот были бы правила, так и не поддержанные модераторами, этого бы не было (наверно.. )

ну если быть точнее то принцип стыбрен с другого аппарата )))) http://russianguns.ru/?p=4134 только адаптирован для пп .

принцип стыбрен с другого аппарата

Имхо, не верное описание. Там какой-то замедление, по- любому. Таурус верно подметил, шо у поляков - правильно, а ежели наоборот - будет рост общей массы затвора и замедление не тогда , когда нужно.

Originally posted by dima69241:
честно сказать ни чего нового я не придумал . просто засунул внутрь затвора грузик с пружиной )))

Более легкий затвор отберет больше энергии - обратно пропорционально массам. Ее все равно придется куда-то девать...
А колебания груза внутри только создаст дополнительные возмущения. Двигаться вместе эти части не будут. Для этого нужны неупругие взаимодействия - с потерей энергии. На чем будем терять? Если туда еще масла налить, да какой-нибудь поршень с дырками пристроить.. . Но опять же зачем? Чтобы зимой лишней отобранной энергией руки обогревать?

у поляков - правильно, а ежели наоборот - будет рост общей массы затвора и замедление не тогда , когда нужно.

чет я не понял .. . если пружину в затворе перед грузом поместить масса увеличится? пойду ка я макет рака разберу и посмотрю что там и как ))))

этого бы не было (наверно.. )

Ради экзотичного удовольствия одного (глубокоуважаемого)или полутора участников? У творческих Людей бывают как удачные идеи, так и не шибко, но это не значит, что они не стоят обсуждения ради упорядочивания
мЫшления, хотябэ.

если пружину в затворе перед грузом поместить масса увеличится?

Масса собсно затвора должна остаться на том же уровне ради того чтобэ ход гильзы до вылета пули за дульный срез не увеличился, а далее я не вижу необходимости в доп грузе. В нач. момент выстрела гильзу должна подпирать
макс. из возможных для данного типа оружия масса (реальная или приведенная),
а здесь усьо кагбэ наоборот .

Более легкий затвор отберет больше энергии - обратно пропорционально массам. Ее все равно придется куда-то девать...
А колебания груза внутри только создаст дополнительные возмущения. Двигаться вместе эти части не будут. Для этого нужны неупругие взаимодействия - с потерей энергии. На чем будем терять? Если туда еще масла налить, да какой-нибудь поршень с дырками пристроить.. . Но опять же зачем? Чтобы зимой лишней отобранной энергией руки обогревать?

+100

Масса собсно затвора должна остаться на том же уровне ради того чтобэ ход гильзы до вылета пули за дульный срез не увеличился, а далее я не вижу необходимости в доп грузе. В нач. момент выстрела гильзу должна подпирать
макс. из возможных для данного типа оружия масса (реальная или приведенная),
а здесь усьо кагбэ наоборот .

функции запирания канала ствола данный затвор с грузами не выполняет

Более легкий затвор отберет больше энергии - обратно пропорционально массам. Ее все равно придется куда-то девать...
А колебания груза внутри только создаст дополнительные возмущения. Двигаться вместе эти части не будут. Для этого нужны неупругие взаимодействия - с потерей энергии. На чем будем терять? Если туда еще масла налить, да какой-нибудь поршень с дырками пристроить.. . Но опять же зачем? Чтобы зимой лишней отобранной энергией руки обогревать?

все это конечно очень умно . но.... не могли бы вы это обьяснить по проще желательно с наглядными примерами

Originally posted by dima69241:

но.... не могли бы вы это обьяснить по проще желательно с наглядными примерами

Опять на "ликбез" напрашиваешься!?

Опять на "ликбез" напрашиваешься!?

оо я я натюрлих ! )))) только желательно ликбез доступными словами и с наглядными примерами .

и еще .. . какие претензии к конструкции ? затвор не будет поглощать отдачу? затвор не будет работать так как груз внутри него не будет двигаться? затвор не будет запирать канал ствола своей массой?

Имхо, не верное описание. Там какой-то замедление, по- любому.

тут более продвинутый аппарат судя по дате 1997г 6п35 был сделан в 1993 findpatent.ru запирания нету
таки да то что я намудрил к этому пистолету тоже не подходит ))))


ну и еще один патент findpatent.ru

и еще .. . какие претензии к конструкции ? затвор не будет поглощать отдачу? затвор не будет работать так как груз внутри него не будет двигаться? затвор не будет запирать канал ствола своей массой?

так понятнее?

так понятнее?

а описание процесса где?)))

а самому подумать?

а самому озвучить?

я пока вижу пририсованую рукоятку и две точки жирных ))))

так глубокоуважаемый Alexander Pyndos уже фактически озвучил

где комментарии к вашему рисунку?

сиравно нипанятна

ну понятно сказать нечего))))

Масса собсно затвора должна остаться на том же уровне

т.е. общая масса пистолета должна увеличиться на массу заштрихованного темным груза. зачем? в момент соударения самого затвора и груза их суммарная скорость уменьшится, но общий импульс будет таким же, как у просто затвора. смысл? и потом этот доп. груз долбанется еще раз в раму, растягивая удовольствие

т.е. общая масса пистолета должна увеличиться на массу заштрихованного темным груза

с какого перепоя?

и потом этот доп. груз долбанется еще раз в раму, растягивая удовольствие

о раму он не долбанется )))

в момент соударения самого затвора и груза их суммарная скорость уменьшится, но общий импульс будет таким же, как у просто затвора.

в том что этот импульс останется внутри затвора а не ипанет по раме и не передастся рукам стрелка ))))

с какого перепоя?

в том что этот импульс останется внутри затвора а не ипанет по раме и не передастся рукам стрелка

ну это сам догоняй

о раму он не долбанется

а вот это - да, как раз, может доп. груз долбанется об отскочивший от рамы и уже двигающийся вперед затвор, замедляя его движение, и уменьшая надежность досылания патрона из магазина

доп. груз долбанется

еще раз обьясняю груз не дополнительный его масса входит в массу затвора . ну хоть картину выстрела попробуйте поэтапно нарисовать что ли ))) что и в какой последовательности будет происходить . к стати в пистолете Сердюкова и Беляева при нормальной не увеличенной массе затвора была проблема когда один импульс разделили на два последовательных затвор перестал открываться до конца . в следующей модели сделали подвижный ствол что бы увеличить отдачу и повысить надежность работы автоматики .

Как-то я не понял, что, поуавтомат Бенелли - тайна великая есть? Ишо был какой-то маузер в начале ХХ века и русский, Шергень кажется.. .

в следующей модели сделали подвижный ствол что бы увеличить отдачу и повысить надежность работы автоматики .

В свободнозатворной системе подобные приколы к сож. вовсе не увеличивают скорость затворной группы, а подвижный и поджатый мощной буферной пружиной с твол использовался для демпфирования удара наиболее массивной передней части затвора, что не удивительно учитывая энергию используемого патрона. Беда этого пистолета в том, что системы с множеством последовательно подпружиненых частей затвора красиво выглядят
на бумаге и еще иногда на стенде с одной продольно скользящей степенью свободы, но при стрельбе с руки (особенно одной) начинают давать задержки
по причине наличия пративных угловых ускорений.

груз не дополнительный его масса входит в массу затвора

ну вот как он входит, если затвор на рис. - отдельная деталь, и груз - отдельная?

а подвижный и поджатый мощной буферной пружиной с твол использовался для демпфирования удара наиболее массивной передней части затвора,

в каком месте на рисунке передняя часть затвора бьет в подпружиненый ствол?

ну вот как он входит, если затвор на рис. - отдельная деталь, и груз - отдельная?

масса пива налитого в бутылку является частью массы бутылки с пивом )

Как-то я не понял, что, поуавтомат Бенелли - тайна великая есть?

наверное))) youtube.com

в каком месте на рисунке передняя часть затвора бьет в подпружиненый ствол?

Картинка, подобная взятой из патента, может состояться только в случае наличия поперечных или винтовых канавок в патроннике, а
в пистолете (и ПП) со св. затвором, ствол тянет вперед , а не взад или влево . Поэтому пружину ствола (тугую, согл. описания) может сжать только ударом передней внутр. части кожуха-затвора.

масса пива налитого в бутылку является частью массы бутылки с пивом

а где там пиво то?

. Поэтому пружину ствола (тугую, согл. описания) может сжать только ударом передней внутр. части кожуха-затвора.

не повелся черт возьми!)

Затвор имеет выступ для последовательного взаимодействия со стволом и рамкой. Усилие пружины ствола значительно больше усилия возвратной пружины. Достигается уменьшение отдачи оружия. 1 з.п. ф-лы, 8 ил.

злые вы все.. . уйду я от вас)