dima69241
P.M.
|
14-6-2013 20:17
dima69241
честно сказать ни чего нового я не придумал . просто засунул внутрь затвора грузик с пружиной ))) при выстреле затвор идет назад а груз в силу своей инерции остается условно неподвижен . в точке Х груз и затвор встречаются и затвор отдает ему большую часть своей энергии дальше они двигаются вместе и остатки энергии уходят на сжатие возвратной пружины . этим мы исключаем или сводим к минимуму силу удара затвора о затворную раму а так же растягиваем во времени цикл работы автоматики ( уменьшаем темп стрельбы ) так же можно замедлить открывание затвора (эрзац полусвободный затвор). такой затвор можно будет использовать в компактных пп . недостатки- при использовании в пп с открытым затвором может возникнуть резонанс и как следствие ненакол капсюля
|
|
dima69241
P.M.
|
15-6-2013 01:45
dima69241
а вот и нет )))) внутри затвора рака стоит плунжер замедлитель он взаимодействует с шепталом . только после удара затвора в крайнем заднем положении плунжер начинает откатываться назад открывая паз в затворе в которое входит шептало . затвор удерживается шепталом до тех пор пока плунжер после удара о затвор не вернется в переднее положение и не сбросит шептало вниз. к поглощению отдачи плунжер не имеет ни какого отношения
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by dima69241:
а вот и нет
Я знаю как в "поляке" это работает. Имел ввиду конструктивное воплощение- ты, просто, переставил пружину плунжера сзади вперед плунжера.
|
|
El pulpo
P.M.
|
хехе, да это ж бабльгум оно самое - perpetuum mobile а вот были бы правила, так и не поддержанные модераторами, этого бы не было (наверно.. )
|
|
dima69241
P.M.
|
15-6-2013 10:17
dima69241
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
15-6-2013 11:14
Alexander Pyndos
принцип стыбрен с другого аппарата
Имхо, не верное описание. Там какой-то замедление, по- любому. Таурус верно подметил, шо у поляков - правильно, а ежели наоборот - будет рост общей массы затвора и замедление не тогда , когда нужно.
|
|
AleX413
P.M.
|
Originally posted by dima69241: честно сказать ни чего нового я не придумал . просто засунул внутрь затвора грузик с пружиной )))
Более легкий затвор отберет больше энергии - обратно пропорционально массам. Ее все равно придется куда-то девать... А колебания груза внутри только создаст дополнительные возмущения. Двигаться вместе эти части не будут. Для этого нужны неупругие взаимодействия - с потерей энергии. На чем будем терять? Если туда еще масла налить, да какой-нибудь поршень с дырками пристроить.. . Но опять же зачем? Чтобы зимой лишней отобранной энергией руки обогревать?
|
|
dima69241
P.M.
|
15-6-2013 11:32
dima69241
у поляков - правильно, а ежели наоборот - будет рост общей массы затвора и замедление не тогда , когда нужно.
чет я не понял .. . если пружину в затворе перед грузом поместить масса увеличится? пойду ка я макет рака разберу и посмотрю что там и как ))))
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
15-6-2013 11:33
Alexander Pyndos
этого бы не было (наверно.. )
Ради экзотичного удовольствия одного (глубокоуважаемого)или полутора участников? У творческих Людей бывают как удачные идеи, так и не шибко, но это не значит, что они не стоят обсуждения ради упорядочивания мЫшления, хотябэ.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
15-6-2013 11:48
Alexander Pyndos
если пружину в затворе перед грузом поместить масса увеличится?
Масса собсно затвора должна остаться на том же уровне ради того чтобэ ход гильзы до вылета пули за дульный срез не увеличился, а далее я не вижу необходимости в доп грузе. В нач. момент выстрела гильзу должна подпирать макс. из возможных для данного типа оружия масса (реальная или приведенная), а здесь усьо кагбэ наоборот .
|
|
Юрий.Л
P.M.
|
Более легкий затвор отберет больше энергии - обратно пропорционально массам. Ее все равно придется куда-то девать... А колебания груза внутри только создаст дополнительные возмущения. Двигаться вместе эти части не будут. Для этого нужны неупругие взаимодействия - с потерей энергии. На чем будем терять? Если туда еще масла налить, да какой-нибудь поршень с дырками пристроить.. . Но опять же зачем? Чтобы зимой лишней отобранной энергией руки обогревать?
+100
|
|
dima69241
P.M.
|
15-6-2013 12:30
dima69241
Масса собсно затвора должна остаться на том же уровне ради того чтобэ ход гильзы до вылета пули за дульный срез не увеличился, а далее я не вижу необходимости в доп грузе. В нач. момент выстрела гильзу должна подпирать макс. из возможных для данного типа оружия масса (реальная или приведенная), а здесь усьо кагбэ наоборот .
функции запирания канала ствола данный затвор с грузами не выполняет Более легкий затвор отберет больше энергии - обратно пропорционально массам. Ее все равно придется куда-то девать... А колебания груза внутри только создаст дополнительные возмущения. Двигаться вместе эти части не будут. Для этого нужны неупругие взаимодействия - с потерей энергии. На чем будем терять? Если туда еще масла налить, да какой-нибудь поршень с дырками пристроить.. . Но опять же зачем? Чтобы зимой лишней отобранной энергией руки обогревать?
все это конечно очень умно . но.... не могли бы вы это обьяснить по проще желательно с наглядными примерами
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by dima69241:
но.... не могли бы вы это обьяснить по проще желательно с наглядными примерами
Опять на "ликбез" напрашиваешься!?
|
|
dima69241
P.M.
|
15-6-2013 14:37
dima69241
Опять на "ликбез" напрашиваешься!?
оо я я натюрлих ! )))) только желательно ликбез доступными словами и с наглядными примерами .
|
|
dima69241
P.M.
|
15-6-2013 14:44
dima69241
и еще .. . какие претензии к конструкции ? затвор не будет поглощать отдачу? затвор не будет работать так как груз внутри него не будет двигаться? затвор не будет запирать канал ствола своей массой?
|
|
dima69241
P.M.
|
15-6-2013 15:03
dima69241
Имхо, не верное описание. Там какой-то замедление, по- любому.
тут более продвинутый аппарат судя по дате 1997г 6п35 был сделан в 1993 findpatent.ru запирания нету таки да то что я намудрил к этому пистолету тоже не подходит )))) ну и еще один патент findpatent.ru
|
|
El pulpo
P.M.
|
и еще .. . какие претензии к конструкции ? затвор не будет поглощать отдачу? затвор не будет работать так как груз внутри него не будет двигаться? затвор не будет запирать канал ствола своей массой?
так понятнее?
|
|
dima69241
P.M.
|
15-6-2013 15:34
dima69241
так понятнее?
а описание процесса где?)))
|
|
El pulpo
P.M.
|
а самому подумать?
|
|
dima69241
P.M.
|
15-6-2013 15:40
dima69241
а самому озвучить?
|
|
dima69241
P.M.
|
15-6-2013 15:41
dima69241
я пока вижу пририсованую рукоятку и две точки жирных ))))
|
|
El pulpo
P.M.
|
так глубокоуважаемый Alexander Pyndos уже фактически озвучил
|
|
dima69241
P.M.
|
15-6-2013 15:45
dima69241
где комментарии к вашему рисунку?
|
|
El pulpo
P.M.
|
сиравно нипанятна
|
|
dima69241
P.M.
|
15-6-2013 15:54
dima69241
ну понятно сказать нечего))))
|
|
El pulpo
P.M.
|
Масса собсно затвора должна остаться на том же уровне
т.е. общая масса пистолета должна увеличиться на массу заштрихованного темным груза. зачем? в момент соударения самого затвора и груза их суммарная скорость уменьшится, но общий импульс будет таким же, как у просто затвора. смысл? и потом этот доп. груз долбанется еще раз в раму, растягивая удовольствие
|
|
dima69241
P.M.
|
15-6-2013 16:34
dima69241
т.е. общая масса пистолета должна увеличиться на массу заштрихованного темным груза
с какого перепоя? и потом этот доп. груз долбанется еще раз в раму, растягивая удовольствие
о раму он не долбанется ))) в момент соударения самого затвора и груза их суммарная скорость уменьшится, но общий импульс будет таким же, как у просто затвора.
в том что этот импульс останется внутри затвора а не ипанет по раме и не передастся рукам стрелка ))))
|
|
El pulpo
P.M.
|
с какого перепоя?
в том что этот импульс останется внутри затвора а не ипанет по раме и не передастся рукам стрелка
ну это сам догоняй о раму он не долбанется
а вот это - да, как раз, может доп. груз долбанется об отскочивший от рамы и уже двигающийся вперед затвор, замедляя его движение, и уменьшая надежность досылания патрона из магазина
|
|
dima69241
P.M.
|
15-6-2013 17:23
dima69241
доп. груз долбанется
еще раз обьясняю груз не дополнительный его масса входит в массу затвора . ну хоть картину выстрела попробуйте поэтапно нарисовать что ли ))) что и в какой последовательности будет происходить . к стати в пистолете Сердюкова и Беляева при нормальной не увеличенной массе затвора была проблема когда один импульс разделили на два последовательных затвор перестал открываться до конца . в следующей модели сделали подвижный ствол что бы увеличить отдачу и повысить надежность работы автоматики .
|
|
blacktiger
P.M.
|
15-6-2013 17:37
blacktiger
Как-то я не понял, что, поуавтомат Бенелли - тайна великая есть? Ишо был какой-то маузер в начале ХХ века и русский, Шергень кажется.. .
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
15-6-2013 18:02
Alexander Pyndos
в следующей модели сделали подвижный ствол что бы увеличить отдачу и повысить надежность работы автоматики .
В свободнозатворной системе подобные приколы к сож. вовсе не увеличивают скорость затворной группы, а подвижный и поджатый мощной буферной пружиной с твол использовался для демпфирования удара наиболее массивной передней части затвора, что не удивительно учитывая энергию используемого патрона. Беда этого пистолета в том, что системы с множеством последовательно подпружиненых частей затвора красиво выглядят на бумаге и еще иногда на стенде с одной продольно скользящей степенью свободы, но при стрельбе с руки (особенно одной) начинают давать задержки по причине наличия пративных угловых ускорений.
|
|
El pulpo
P.M.
|
груз не дополнительный его масса входит в массу затвора
ну вот как он входит, если затвор на рис. - отдельная деталь, и груз - отдельная?
|
|
dima69241
P.M.
|
15-6-2013 18:24
dima69241
а подвижный и поджатый мощной буферной пружиной с твол использовался для демпфирования удара наиболее массивной передней части затвора,
в каком месте на рисунке передняя часть затвора бьет в подпружиненый ствол?
|
|
dima69241
P.M.
|
15-6-2013 18:28
dima69241
ну вот как он входит, если затвор на рис. - отдельная деталь, и груз - отдельная?
масса пива налитого в бутылку является частью массы бутылки с пивом )
|
|
dima69241
P.M.
|
15-6-2013 18:36
dima69241
Как-то я не понял, что, поуавтомат Бенелли - тайна великая есть?
наверное))) youtube.com
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
15-6-2013 18:47
Alexander Pyndos
в каком месте на рисунке передняя часть затвора бьет в подпружиненый ствол?
Картинка, подобная взятой из патента, может состояться только в случае наличия поперечных или винтовых канавок в патроннике, а в пистолете (и ПП) со св. затвором, ствол тянет вперед , а не взад или влево . Поэтому пружину ствола (тугую, согл. описания) может сжать только ударом передней внутр. части кожуха-затвора.
|
|
El pulpo
P.M.
|
масса пива налитого в бутылку является частью массы бутылки с пивом
а где там пиво то?
|
|
dima69241
P.M.
|
15-6-2013 18:55
dima69241
. Поэтому пружину ствола (тугую, согл. описания) может сжать только ударом передней внутр. части кожуха-затвора.
не повелся черт возьми!) Затвор имеет выступ для последовательного взаимодействия со стволом и рамкой. Усилие пружины ствола значительно больше усилия возвратной пружины. Достигается уменьшение отдачи оружия. 1 з.п. ф-лы, 8 ил.
|
|
dima69241
P.M.
|
15-6-2013 18:57
dima69241
злые вы все.. . уйду я от вас)
|
|
|