9х18 из винтовки 9.3х62

В своё время поигрался вкладышем в патронник для 9.3х62 позволявший стрелять стандартными 9х18. Был очень приятно удивлён тому как тихо стреляла винтовка (сравнимо с воздушной) и как хорошо патрон летал на 25-30м. Но вот проблема - 9х18 устанавливался непосредственно капселем к игле накаывателя. При выстреле пуля, к моменту врезания в нарезы ствола, набирала уже совсем недетскую скорость и сие могло создать наклёп нарезов. Также моментально обмеднялись нарезы в месте входа пули. Решил не испытывать судьбу и продлить жизнь ствола винтовки отказавшись от такого стволика.
А что если создать стволик где 9х18 будет в передней части стволика и вставляться непосредственно пулей в нарезы? Благо диаметр шейки гильзы 9.3х62 почти идеально совпадает с диаметром гильзы 9х18. А чтобы наколоть капсюль, применить дополнительный накалыватель и .. . дополнительный пистолетный капсюль. Таким образом, при выстреле, винтовка накалывает капсюль вкладыша а тот, в свою очередь, разгоняет внутренний накалыватель/поршень который и накалывает капсюль пистолетной пули. МХО такой вкладыш позволит "тихо" постреливать по мелкой дичи из 9х18 без какого-либо вреда для винтовки.
Только такой вкладышь должен позволять быструю "перезарядку" новым патроном и капсюлем, без каких либо дополнительных инструментов. Пока нету идей о том как там вставлять/вынимать капсюль без инструментов. Может цанговый зажим применить?

Дополнительный капсюль не к чему просто боек переходника нужно сделать легким

Originally posted by mokiy:

нельзя из пистолета пострелять?

На охоте пистолетов нельзя. А бывает что идёшь с охоты в лагерь а тут вдрух куропатки. А в руках только винтовка. А так патрон/вкладыш из кармана достал и .. . вечерком уже имеется чего положить в шурпу. Удобно!
В неметчинах торгуют гильзами с уменьшенным внутренним объёмом - так у них цена сумасшедшая и ещё самому заряжать надо. А ящик новых патронов 9х18 (2000шт) можно за $160 купить.
Вот такая получается математика.

Originally posted by dima69241:

боек переходника нужно сделать легким

Боюсь что боёк винтовки или сломается или росклепает.

Такие переходники существую , но как выше описано с бойком. Чем удар по бойку отличается от удара по капсюлю, что Вы опасаетесь поломки или расклёпа?

Originally posted by genium:

Чем удар по бойку отличается от удара по капсюлю

Весом и прочностью металла дополнительного бойка.

Originally posted by genium:

Такие переходники существуют

Где можно купить?

ЦКИБ ДЛЯ 5.6 НА 39мм и аналоги .223 под .22LR самые распостранённые.

Весом и прочностью металла дополнительного бойка.

Какие проблемы неразрешимые? Не одного значимого препятствия.

Есть такая тема:
Вкладыш-переходник 12 - .22LR

Originally posted by PILOT_SVM:

Есть такая тема

Да, такая тема есть. Тема обозначена как "Вкладыш-переходник 12-22lr". Общего у нас лишь слово вкладишь. В моём варианте вкладишь не изменяет калибр а всего лишь уменьшает энертетику позволяя охотится на мелкую живнось из винтовок больших калибров. Посему открил новую тему.
У меня имеется тройник с вкладишем под 22винмаг но я вкладышем вообще не пользуюсь. Проблемы: из-за маленькой длинны стволика точность выстрела неудволитворительна, конструкция не предполагает быстро снимать/устанавливать, носить вкладыш "на себе" неудобно ибо он таки довольно длинный.

А вот вкладыш в нарезном мне очень понравился. Осталось внести незначительные изменения в конструкцию обеспечив качество выстрела без вреда оружию.

Originally posted by tetan:
Да, такая тема есть. Тема обозначена как "Вкладыш-переходник 12-22lr". Общего у нас лишь слово вкладишь. В моём варианте вкладишь не изменяет калибр а всего лишь уменьшает энертетику позволяя охотится на мелкую живнось из винтовок больших калибров. Посему открил новую тему.
У меня имеется тройник с вкладишем под 22винмаг и я им вообще не пользуюсь. Проблемы: из-за маленькой длинны стволика точность выстрела неудволитворительна, конструкция не предполагает бистро снимать/устанавливать, носить вкладыш на себе неудобно ибо он довольно длинный.

А вот вкладыш в нарезном мне очень понравился. Осталось внести незначительные изменения в конструкцию обеспечив качество выстрела без вреда оружию.

Я наскоро пересмотрел тему, и не нашёл искомый девайс.
в какой-то теме был стальной фальпатрон по форме 223 рем, в передний отсек которого всталвяется 22лр, а удар по закраине мелкана идёт через стальной переходник.
этот вариант я и хотел показать в виде примера.

если вы этот вариант знаете, то я искать не буду.

Пуля получается почти или на месте родной для этого калибра, собирается боеприпас без резьб.
Вариант проточены канавки и резиновое колечко - это чтоб самопроизвольно не разобрался, при выстреле всё запирается затвором. В варианте с мелкашкой боёк=затвор с выточками для облегчения , в Вашем две детали и фиксирующий боёк штифт ,если без пружины.
Возможно использовать боёк из ЗИПа советского оружия с напрессовкой на него наковальни .

Да, такая тема есть. Тема обозначена как "Вкладыш-переходник 12-22lr"

блин ну не ужели ни чего не нашли в интернете? вот на вскидку guns.allzip.org

Originally posted by genium:

... Вашем две детали и фиксирующий боёк штифт.. .

Читал наверное раз 10 но .. . увы, не могу понять. Вы уж не обессудьте, если у Вас будет такая возможность то напишите простыми словами. Заранее благодарен.

Originally posted by dima69241:

не ужели ни чего не нашли в интернете?

Спасибо что отписали. Конкретно эту ссылку не находил но находил множество подобных.

К сожалению все вкладыши которые я нахожу созданы для установки патрона в заднюю часть вкладыша (низкая точность и наклёп нарезов ствола) или установкой мелкокалиберного (с буртиком) патрона в передней части.
Мне такие варианты не подходят так как
1. установка 9х18 (цилиндрическая гильза) в передней части вкладыша требует кардинально других решений нежели установка патрона на базе гильзы с буртиком.
2. мне совсем не нравится тот факт что боёк винтовки будет ударять не в капсюль а в подвижный удлинитель бойка.

Решение для первого вопроса я нашёл и промоделировал. там проблем нету. А вот как решить второй вопрос не рискуя сломать боёк винтовки и потерять всю охоту я пока не знаю. Ведь при выстреле, боёк винтовки находится на расстоянии нескольких миллиметров от переходника. В момент удара по переходнику скорость бойка уже максимальна. Прочность бойка рассчитана на удар по мягкому пустотелому капсюлю но никак не по металлическому прутику. И это именно то что меня намного напрягает.
Обратите внимание на это фото:
img.allzip.org
И как вот с таким наклёпом бороться? Если изготовить удлинитель бойка из твёрдого металла то сломаем боёк винтовки. Если из мягкого металла то мы будем терять много энергии бойка на деформацию удлиннителя что, с настрелом, несомненно приведёт к недонаколам.

А почему не понравилась моя идея с дополнительным маленьким пистолетным капсюлем который будет "выстреливать" внутренний боёк и накалывать патрон на конце вкладыша? Да, будет незначительное усложнение конструкции но работать будет отменно и без никакого риска для винтовки.

так ... ладно . сейчас попробую обьяснить с бойком . в первом сообщении я написал что боек должен быть легким но видимо это был пустой звук . наклеп и поломка бойка возникает если удар будет жестким . жесткий удар возникает если промежуточный боек имеет большую массу . возникает инерция примерно как пытаться сдвинуть вагон ударами лома . наклеп не будет возникать если закалить промежуточный боек . если боек легкий то жесткого удара просто не будет так как отсутствует инерция и сам удар смягчается за счет деформации капсюля . в общем давайте чертежи все обсудим если нужно поправим благо опыт в этой области у меня имеется ))))

а почему бы (если не пугает некоторое усложнение конструкции в пользу облегчения работы родного бойка винтовки) не ввести в конструкцию переходника собственную боевую пружину (для бойка переходника), которую взводить перед заряжанием, а ход родного винтовочного бойка использовать только для спуска боевой пружины переходника? т.е. в переходник еще понадобится ввести шептало. нагрузка на родной боек должна уменьшится в разы

а то и без шептала обойтись :

Читал наверное раз 10 но .. . увы, не могу понять. Вы уж не обессудьте, если у Вас будет такая возможность то напишите простыми словами

Мои слова разве сложные? . Всё по-русски, всё доступно..
Давайте я Вас упрекну в чём-нибудь..

ввести в конструкцию переходника собственную боевую пружину (для бойка переходника), которую взводить перед заряжанием

Еще ввести свой предохранитель .

вполне можно без него обойтись, и без шептала, как оказалось пружину взводить перед заряжанием (а может, даже автоматически при помещении переходника в патронник) и, либо сразу стрелять, либо, если выстрела не было, при разряжании спускать пружину. вот только я это тс предлагаю, он ведь спрашивает, хотя и не комментирует пока..

з.ы. в конструкции переходника можно обойтись всего 5ю деталями: составной из 2х частей корпус, боевая пружина, боек и шпилька.

.. .

Рассмотрим в качестве примера советскую мину ПМП, которая была принята на вооружение Советской армии в начале 1960-х годов.

Решение или:
1. лёгкий переходной боёк,
2. доп.капсюль, который буде приводить в движение внутренний боёк.

Сам опасаюсь наклёпа на родном ударнике.

доп.капсюль, который буде приводить в движение внутренний боёк

а где гарантия, что энергии доп. капсюля хватит для разгона бойка переходника, достаточного для накола пистона патрона? или наоборот, может быть, этой энергии будет чересчур, и внутренний боек будет разрушать корпус.

и вообще, имхо, инициирующее вв капсюля - бризантное, и с 1го выстрела будет интенсивно крошить задний конец бойка, что скажется на долговечности оного. к тому же, лишний расход капсюлей

я не настаиваю на отдельной боевой пружине для бойка переходника (хотя там все простенько можно сделать), но тогда уж лучше и проще легкого бойка переходника ничего нет. а наклеп имхо - надуманная проблема. и если стрелять пару раз в месяц, а не каждый день, на ресурсе родного бойка это практически не скажется.

Originally posted by El pulpo:
а где гарантия, что энергии доп. капсюля хватит для разгона бойка переходника, достаточного для накола пистона патрона? или наоборот, может быть, этой энергии будет чересчур, и внутренний боек будет разрушать корпус.

и вообще, имхо, инициирующее вв капсюля - бризантное, и с 1го выстрела будет интенсивно крошить задний конец бойка, что скажется на долговечности оного. к тому же, лишний расход капсюлей

Жевело хватает на то, чтобы метать гарпун подводного ружья (говорят).
При высыпанном порохе капсюль выталкивает пулю АК.
Посмотрите как работает БАМ.

Жевело хватает на то, чтобы метать гарпун подводного ружья (говорят).

я и говорю, если энергии капсюля хватает для метания гарпуна с большой скоростью (думаю, должно быть не меньше 10-15 м/с), какая скорость будет у бойка, масса которого меньше в сотни раз? куда пойдет эта избыточная энергия?

Посмотрите как работает БАМ.

разные вещи. в баме вся энергия капсюля уходит в ускорение распыляемой жидкости, в переходнике будет уходить на разрушение корпуса.

Ну это прямо какое-то собрание троллей-инженеров
Вы ещё вкладыш с бикфордовым шнуром предложить забыли. или заместо внутреннего бойка - гидравлический поршень. Вам тут в КВН надо выступать на не оружие разрабатывать!

Originally posted by El pulpo:

.. . в переходнике будет уходить на разрушение корпуса.

Ваш пример с стрельбой капсюлями заставляет задуматься. Лично стрелял мелкокалиберными патронами Aguila Super Colibri, которые совсем без пороха, на одном капсуле, "плюют" на 30м.

А что если применить ПИСТОЛЕТНЫЙ маленький капсюль? Тоже будет перебор по энергии?

9.3мм серия винтовочных патронов это х62/х64/х74r гильза а это значит что удлинитель бойка будет довольно длинным. А длинна это вес.

Боек будет ок. 50мм (масса-1.0.. 1.3 г), пистолетный капсюль Боксера - довольно "мягкий", если
сделать боек инерционным, то нагрузка на ударник будет незначительной, особенно если предусмореть сменную наковальню бойка из мягкой стали.
К сож. пока не нашел точные размеры гильзы 9.3х62.

Вы ещё вкладыш с бикфордовым шнуром предложить забыли.

так вроде это вы заместо нас сделали, а мы токмо продолжили

лет 6 назад делал переходники на "Барс" еще видел переходник на винтовку Мосина под патрон ТТ дюже древний что первый что второй переходник прекрасно работают . бойки не ломаются наклепа на бойках самого затвора не образуются ) но как говорится мы не ищем легких путей !)))) к стати в одной из английских винтовок был дефект - слишком длинный боек гнулся при ударе и заклинивал в затворе . проблему решили просто заменили боек на составной из двух частей .. . на наклеп тоже не кто не жаловался ))) хотя о чем я тут толкую ?) тут же ни чем не ограниченный полет инженерной мысли "Даешь электромагнитный ударник в переходнике!"))))

Originally posted by Alexander Pyndos:
К сож. пока не нашел точные размеры гильзы 9.3х62.

municion.org
municion.org
http://www.municion.org/

Там и макаров есть.

Можно сделать ударник из трубки,ее жесткости должно хватить.

Идея конечно интересна .. . но даже не знаю где такую трубку искать. Трубка должна быть всего несколько миллиметров в диаметре и с очень тонкими стенками. ИМХО космические технологии получаются.

Originally posted by tetan:
Идея конечно интересна .. . но даже не знаю где такую трубку искать. Трубка должна быть всего несколько миллиметров в диаметре и с очень тонкими стенками. ИМХО космические технологии получаются.

есть волшебная профессия-токарь.