Hunhus
P.M.
|
Originally posted by Таурус:
Сижу жгу зажигалкой пропитанную водой кевларовую нить.. . истлевает мгновенно
Блин, маслом оружейным смажь!) Originally posted by Таурус:
Может ты и правда наш Альтер.
Был бы я другой , в чём разница пред богом? Поговаривают он сегодня воскрес таки.
|
|
mokiy
P.M.
|
сижу, кумекаю над лентами в большие колеса они че-то не пихаются, а в маленькие пихаются вопрос - а мет. лента может изгибаться при маленьком диаметре? в глаза их не видел, тем более в печатных машинках ------Как раз,лента(предложение мапа) лучшее работает на больших диаметрах(сужу по веломобилям).Чётче реагирует на прилагаемые усилия(не демпфирует,крадя усилия).На печатных машинках применяется потому,что в режиме "старт-стоп"взаимодействие частей и механизмов "не плывёт".В оружии это уже пробовалось. крепление ленты в петле зацепа-вещь решаемая. Аналоги ремней ГРМ,(рекомендация Пиндоса!)например в электрорубанке!Там ударные нагрузки ножей-ого-го.В оружии вроде не было.Ремни ещё армированы,вдобавок... На морозе скрипят противно.. (на моём "запорожце"такой проблемы нет).А в " мерседесе",в АКПП -цепь Морзе стоит.И ходит полный ресурс.На автомате могла быть,как противомасса,или масса вместо затворной рамы.
|
|
Таурус
P.M.
|
Только что провел опыт- включил электроплитку, подождал пока нагреется, натянул кевларовую нить над конфоркой (не касаясь, разогретого металла нитью, с зазором то бишь) и без всякого сопротивления (как сопля) расползлась!.. . Хотя без нагрева она мой вес выдерживала (88кг.) Из этого следует, что при нагреве ствола тросик из арамидного волокна сразу лопнет и поршневая группа полетит вперед, вслед за пулей.. .
|
|
mokiy
P.M.
|
[B][/B]
posted 5-5-2013 10:58 Click Here to See the Profile for abc55 Click Here to Email abc55 пожаловаться модератору исправлять исправления Ц Патрон. Все кучные автоматы заточены под 5,45. Пусть будет 5,45 (или НАТОвский аналог). Можно конечно и 7,62-54 (есть такой автомат с противоходом), но конечно дурмашина с избыточным весом и энергией. и эти дурацкие закраины царя Гороха (как мерзко их пихать в магазин СВД)------Во!Уважаемый abc,таперича надо прорисовать размерчики затвора и... .
|
|
Hunhus
P.M.
|
Originally posted by mokiy:
,как противомасса,или масса вместо затворной рамы.
У меня знакомый велосипедист есть, меняет цепь в сезон, интересно почему.. Originally posted by Таурус:
Только что провел опыт-
Эти волокна пропитываются маслом+ всякие сопутствующие выстрела, после чего их можно выбросить, структура меняется.
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Hunhus:
Эти волокна пропитываются маслом+ всякие сопутствующие выстрела, после чего их можно выбросить, структура меняется.
Ну тады однозначно, этот вариант с кевларовым шнуром-тросиком не прокатывает.. .
|
|
mokiy
P.M.
|
Originally posted by Hunhus: У меня знакомый велосипедист есть, меняет цепь в сезон, интересно почему.. [Image] quote:
А я предлагал цепь Морзе.Такая на "меринах"стоит.. .
|
|
mokiy
P.M.
|
Ну тады однозначно, этот вариант с кевларовым шнуром-тросиком не прокатывает.. . [Image]
Ну,чё однозначно?не всё так плохо.. Ремни ГРМ,ремни на электроинструментах!Там и температуры,и прочие плохости.Тросики-в 3,14.. .
|
|
DIGION
P.M.
|
когда-то речть на артиллерии заходила о корпусе маррусе якобы из базальвого волокна вместо углеволоконного корпуса,а может самим попытаться создать это волокно,из того же базальтата,ктото тут говорил что базальтовые крепче кевларовых... откуда данные?значит где-то что-то уже существует?надо поискать,базальт температуры не боиться и если он и вправду крепче,значит нужно создавать аналог,а что если думаем о конструкциях автоматов,то не грех материалк ним продумать,в смысле самим придумать-разработать то есть!
|
|
mokiy
P.M.
|
Originally posted by DIGION: аем о конструкциях автоматов,то не грех материалк ним продумать,в смысле самим придумать-разработать то есть!
Правильно!Полиамид уже есть.
|
|
DIGION
P.M.
|
Это нужно дядю Юру упросить он же химик,я бы даже у него купил результат сего творения если он вдруг запатентовать его захочет.. .
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by mokiy:
А я предлагал цепь Морзе.Такая на "меринах"стоит...
Да она хороша при герметичном кожухе где нет песка пыли и грязи и достаточно смазки (именно такие условия в коробке автомобиля). А вот как она себя поведет после замачивания в сметанообразной глино-песочной грязной жиже, где-нибудь на просторах нашей необьятной... . и не заклинит ли ее? А еще нагревание до +50 и охлаждение опять до -50, и про испытания в полностью обезжиренном сухом состоянии не стоит забывать, там трения- огого.
|
|
Droid
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
Оставьте в покое скорости истечения, о них есть смысл судачить в случае чисто реактивного привода, о не эффективности которого я уже писал, а Ваши калькуляции это только подтверждают.
Я и говорю именно о реактивном приводе. О этом. Об остальном вообще нет никакого смысла говорить, ибо в М16 это реализовано безо всяких тросиков, надульных устройств и прочих извращений. Гениальная простота. Правда на кучность это не повлияло.
|
|
DIGION
P.M.
|
ага базальтоволокна и базальтопластики оказываеться промышленностью давно выпускаються там в составе замасливатель на основе парафинов используеться диаметр выпускаемых волокон 7-17 мкм,при этом плотность 28-120 кг/м3,модуль упругости 2600-2800 кг/мм2 ,остаточная прочность при растяжении 9100-11000 при термообработки при 20 градусах 100%,при 200градусах по цельсию- 95%,при 400 равен 80% это то что удалось нарыть,как думаете при таких показателях тросик из таких волокон способен выдержать задаваемые нагрузки в данном автомате или этого мало?
|
|
DIGION
P.M.
|
температура применения от -260 до +600,температура спекания волокон 1050 градусов
|
|
DIGION
P.M.
|
что там Фоменко говорил про про первый в мире Базальтопластиковый корпус? "Немецкое инженерное бюро EDAG разработало концепт автомобиля, при производстве которого использовано базальтовое волокно. Как сообщается 'материал отличает легкость, прочность и экологичность, к тому же в производстве он обойдется дешевле алюминия или углепластика'[1]" оказываеться на прогрессивном западе усё уже давно есть.. .
|
|
DIGION
P.M.
|
и сверх прочные нити для прошивания длинных парусов и парашютов больших тоже давно существуют из так называемых ультра тонких базальтовых волокон,значит и за тросами из них рооблемы не станет,пишут в разных википедиях и прочих инет энциклопедиях что они при 1500 градусов формируються при изготовлении ... в общем стоит поискать как много чего можно найти.. .
|
|
Hunhus
P.M.
|
Originally posted by Droid:
Гениальная простота.
Сорт пороха, однако. Тема неплохая, но амеры теперь таки меняют *пороховой* привод на обычный шток-поршень, што-та не нравится.
|
|
dima69241
P.M.
|
У этого пантографа, если он будет слишком длинные, есть недостаток-продольная неустойчивость, т.е. х.з. в какую сторону его поведёт. Нагрузки на оси будут аховые, отсюда габарит. Рейка таки компактнее.
а чего его вести то должно ? не метр же длинной )))) да и на оси нагрузки не больше чем на упоре возвратной пружины . это же не запирающий элемент )))) youtube.com вроде не ведет ни куда его)))
|
|
El pulpo
P.M.
|
и сверх прочные нити для прошивания длинных парусов и парашютов больших тоже давно существуют из так называемых ультра тонких базальтовых волокон,значит и за тросами из них рооблемы не станет,пишут в разных википедиях и прочих инет энциклопедиях что они при 1500 градусов формируються при изготовлении ... в общем стоит поискать как много чего можно найти...
фигня это. последнее дело - компенсировать неудачное конструкторское решение всякими нанотехнологиями и нетрадиционными материалами. мы все это видали в теме про шатуны. если идею не удается реализовать простыми средствами и материалами - она гроша выеденного не стоит. надо честно признать - конструкция с тросиками несостоятельна
|
|
El pulpo
P.M.
|
амеры теперь таки меняют *пороховой* привод на обычный шток-поршень, што-та не нравится
емнип, не нравится загрязнение потрохов пороховым нагаром..
|
|
DIGION
P.M.
|
если идею не удается реализовать простыми средствами и материалами - она гроша выеденного не стоит. надо честно признать - конструкция с тросиками несостоятельна
в каждом веке свои простые материалы,да и базальтовые волокна это не нано технологии пишут же везде ,и в первую очередь за границей что этот материал дешевле в производстве угле волокна и алюминия,значит материал для западных стран в первую очередь уже простой,простых конструкций из простых материалов то же много,почему не попробывать заставить работать именно то что придумал автор идеи в этом то она его в первую очередь и интерисовала,если базальто волоконные троссы выдержут,то почему бы и нет?
|
|
Hunhus
P.M.
|
Originally posted by dima69241:
вроде не ведет ни куда его)
Чтобы не вело , такие штуки снабжаются синхронизатором, которым в данном случае служит гидроцилиндр.Посмотри внимательно на точку соединения рычагов с рамой через оный.Можешь ещё подъёмник привести, но там такая же байда.Имеем всего два пантографа, добавь третий... , у тебя сколько будет, к примеру? Кстати, продольная и поперечная тоже, в ролике это спарка пантографов,потому и поперечной нет, ты же не собираешься сделать двойной?
|
|
Hunhus
P.M.
|
Originally posted by El pulpo:
емнип, не нравится загрязнение потрохов пороховым нагаром
Я с иронией отчасти написал, но при хорошем порохе таки пойдёт.
|
|
dima69241
P.M.
|
Чтобы не вело , такие штуки снабжаются синхронизатором, которым в данном случае служит гидроцилиндр.Посмотри внимательно на точку соединения рычагов с рамой через оный.Можешь ещё подъёмник привести, но там такая же байда.Имеем всего два пантографа, добавь третий... , у тебя сколько будет, к примеру? Кстати, продольная и поперечная тоже, в ролике это спарка пантографов,потому и поперечной нет, ты же не собираешься сделать двойной?
ну какой то не серьезный аргумент ))) все лечится банальным пазом в крышке ( или другой детали к которой крепится пантограф ) количество звеньев пантографа можно посчитать все зависит от длины патрона ( с которым все ни как не можем определится то ли 5.45х39 то ли 7.62х39 то ли.... ) будет патрон и будет задана ширина оружия можно будет прикинуть количество звеньев
|
|
Hunhus
P.M.
|
Originally posted by dima69241:
будет патрон и будет задана ширина оружия можно будет прикинуть количество звеньев
Так длина известна , что там 3-4 мм разницы-роли не играют.Прикинь для 40мм.Пазик ты дал от горизонтальной, а от вертикальной? Края звеньев будут телипаться ввверх-вниз, нужно ещё упоры делать, а если сделаешь жёсче, то вес и вапще вес твоей приблуды будет нехилым.Диаметр оси 5мм мин. Походу, вся эта гармошка выглядит смешно.
|
|
Корбин
P.M.
|
Пантограф это слишком сложно. Деталей многовато. Как помним из теории надежности, чем больше деталей, тем меньше надежность. Да и каждое звено будет увеличивать люфт. Люфт будет состоять минимум из двух составляющих: люфт соединений и изгиб рычагов. Все эти рычаги можно представить как два больших и длинных рычага работающих на изгиб. При больших ударных нагрузках будут гнуться. Но зачем там целый пантограф? С точки зрения передачи движения там хватит половины всего одного звена вместо целого пантографа. Если от горшка примерно до места положения затвора поставить тягу, (а можно две тяги симметрично по бокам ствола) то на ее конце можно закрепить всего один рычаг (пол звена) пантографа и эффект будет тот же самый, но недостатки будут намного меньше. А можно поставить два рычага (одно звено пантографа) если уж так хочется. Но не целый пантограф. Или я не прав?
|
|
abc55
P.M.
|
поэкспериментировал с лисапедной цепью (дочь как раз колесо проткнула)))- получается хорошо начал рисовать (дела отвлекают) можно прямо лисапедну запихать без всяких изменений и уменьшений масштаба причем длина одной цепи (их две) всего 20см или того меньше
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
6-5-2013 13:03
Alexander Pyndos
Погонял систему с тросиком в WM2D, и оказалось, что наличие упругого удлинения тросика (+буферная пружина на его конце) полностью рассинхронизирует систему, вне зависимости от соотн. масс. Буферная пружинка снижает пиковую нагрузку на трос до 300-400 кгс при импульсе горшка 3.5 - 3.8 Нс, без учета упругости троса. При добавлении возвратной блочной системы работа становится синхронной, снижается зависимость от соотн. подвижных масс. Масса ДТ начинает работать при подаче-запирании Пиковая нагрузка на возвратный тросик не превышает 200 кгс.
|
|
DIGION
P.M.
|
тоесть тросик всё таки поставить можно?
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
6-5-2013 13:45
Alexander Pyndos
тоесть тросик всё таки поставить можно?
Да, можно, только - осторожно . Еще помучаюсь с цепью, авось удасться обойтись без возвратного плеча.
|
|
Droid
P.M.
|
Кстати, какова масса затвора с бойком? Думаю она должна быть не менее 400г, для обеспечения надежной подачи, тогда суммарная масса подвижных частей будет 800г + пружина. Не многовато ли? Так же в момент извлечения патрона из магазина тросы провиснут. Не слетят ли они со шкивов?
|
|
DIGION
P.M.
|
Не слетят ли они со шкивов?
ну так там прижимные мааахонькие такие ролики входящие в шкиф поверх тросика при конструячить можно ... ;^)
|
|
DIGION
P.M.
|
Я за тросик,если кто владеющий английским сможет разыскать в европе таковой из базальтовых ультра тонких волокон,то я готов даже приобрести его и пожертвовать на сей агрегат,в прочем проще в Германии наверное будет найти,если достоверно известно что на фирме ЭДАГ ими занимаються... кто владеет техническим немецким?
|
|
Корбин
P.M.
|
Хочу кое-что добавить про пантограф, а то я его так поспешно списал в аналы истории. Пантограф состоящий из нескольких звеньев будет иметь преимущество перед тягой и всего одним рычагом. Но это будет преимущество в длине рабочего хода. А в данном устройстве длина хода не имеет значения так как время действия газов на горшок маленькое. Поэтому усилие будет передаваться на горшок весьма непродолжительное время и детали не успеют сдвинуться на значительное расстояние. Дальше детали будут двигаться по инерции. И не имеет значения будет ли это инерция горшка или же эта инерция уже будет передана на затворную раму и двигаться по инерции будет сама рама - что предпочтительнее. А для передачи инерции на раму достаточно простой тяги и рычага вместо сложного пантографа.
|
|
El pulpo
P.M.
|
какова масса затвора с бойком
массу тросов еще надо учесть )
|
|
El pulpo
P.M.
|
Пиковая нагрузка на возвратный тросик не превышает 200 кгс.
даже если так, не знаю, не проверял, и диаметр тросов (стальных) с запасом будет ~4 мм, общий мин. диаметр шкивов будет не меньше 50 мм (40 мм - мин. рабочая часть). какая будет толщина автомата? а как быть с этой частью конструкции, куда впихнуть этот блок шкивов размерами ~100x100 мм? неуклюже это все да, и крепление концов троса автор так и не показал, а это самое слабое место..
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by El pulpo:
неуклюже это все
У меня, еще с первой страницы этой темы, такое же ощущение.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
6-5-2013 15:06
Alexander Pyndos
неуклюже это все
Это просто работать не будет, но не по причине наличия тросиков и блочков, а из-за неудачной направляющей спускового крючка.
|
|
El pulpo
P.M.
|
Это просто работать не будет
это не будет работать потому, что етого никогда не будет в металле ибо кому, интересно, захочется воплощать в оном эту.. непродуманную конструкцию?
|
|
|