вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

автомат

vova165
P.M.
23-5-2013 15:06 vova165
удалено

Alexander Pyndos
P.M.
23-5-2013 17:20 Alexander Pyndos
смотря как считать, один из них - http://www.turbine-diesel.ru/s... echanism_N4.pdf )

Лажа полнейшая, мне стыдно это обсуждать. Надеются на бабло для попила. От реечных преобразователей отказались еще на заре ДВС.
а что будет при строго последовательном и полном исполнении тактов?

Двигатель не будет работать, это в случае со стирлингом, а ДВС порвет, как
тузик грелку. Чтобы это понять достаточно посмотреть на диаграммы.

vova165
P.M.
23-5-2013 17:40 vova165
удалено

Alexander Pyndos
P.M.
23-5-2013 18:05 Alexander Pyndos
Для модератора делать такие "науно-фантастические" выводы, по крайней мере, странно.

Одно другому не мешает.
Видимо, Вы живете в "реальности" сетевой болтовни, а
я - в реальности грубых шелезяк, которые не прощают ошибок, и неудивительно, что мои выводы кажутся Вам столь фантастическими.
Я не намерен вести дискуссию о двигателях в данной теме, поэтому был краток.
Если Вам есть что сказать по поводу двигателей с реечными и пр. преобразователями, то попробуйте это сделать в разделе Артиллерия, в теме Юрия Л.

Юрий.Л
P.M.
23-5-2013 18:26 Юрий.Л
Ведь в классических стирлингах вытеснительный поршень после подачи рабочего тела в тепловой преобразователь, тут же снова его отсасывает.

Ну положим что дисплейер ничего не "отсасывает". Но это не важно.
Рабочее тело перевытесняется дисплейером после того как он уже отработал и температура его рухнула в результате работы.

Для модератора делать такие "науно-фантастические" выводы, по крайней мере, странно. Даже не знаю что ответить...

Модератор данного раздела универсал, не "чисто оружейник", так что стоит прислушиваться.
Новый стирлинг чтобы не засорять раздел можно обсуждать в "Артиллерии" в моей теме. Там обсуждаются подобные вещи.

а у Стирлинга термический КПД кардинально выше, а эффективный - я тоже приподнял значительно,

Это как я писал выше требует по крайней мере подтверждения на примитивной моделе. Уже будет видно. Делается две модели. С одинаковыми объемами горячей зоны и холодной. Например гамма-стирлинг и ваш. Меряется мощность при одном нагревателе (при одинаковом теплоприходе). Мощность замерить никакая не проблема несколькими способами.

Юрий.Л
P.M.
24-5-2013 00:01 Юрий.Л
Электронная винтоФФка это херня. Увы.
На электронику не готовы перейти даже амеры (наиболее развитая нацЫя на планете Земля).
А куда ж нам то сиволапым???????

click for enlarge 580 X 334 80.7 Kb picture

Юрий.Л
P.M.
24-5-2013 00:07 Юрий.Л
Интересно куды сядут инопланетяне.. .
С любой целью. Войны или мира.
Ответ очевиден.. .
Юрий.Л
P.M.
24-5-2013 00:09 Юрий.Л
Эта картинка не для дебилоФФ говорит обо Фсем.. .
Где свет, а где тьма... .
abc55
P.M.
24-5-2013 07:47 abc55
справа от Арала, тьма
ееелки, я там живу)))
blacktiger
P.M.
24-5-2013 08:07 blacktiger
От реечных преобразователей отказались еще на заре ДВС.

Вроде как на СПГГ имеюцца рейки, может и не так страшно, не?

Юрию.Л

Где свет, а где тьма... .

Не вполне согласен с Вашей трактовкой, для РФ-ии/Австралии это, в первую очередь, говорит о плотности населения. А вот для Центральной Африки - сов. верно.
Электронная винтоФФка это херня.

Если бы удалось сделать за приемлимые деньги электронную винтовку превосходящую обнаковенную, ну хоть в 1,5 раза - может, кто и заинтересовался бы. А так - на уровне тех. курьеза, типа пневмокомпьютера.
Alexander Pyndos
P.M.
24-5-2013 09:57 Alexander Pyndos
на СПГГ имеюцца рейки, может и не так страшно

Там они не используются как силовая передача, а лишь для синхронизации.

Юрий.Л
P.M.
24-5-2013 10:42 Юрий.Л
это, в первую очередь, говорит о плотности населения

Разве в США плотность населения больше чем в Индии или Кетае?
Имхо это прежде всего говорит о энергонасыщенности безотносительно населения.
Энергия это мерило всему. В.т.ч. и ценности той или иной цивилизации.
Понятно что у нацыи которой хватает энергии на ночную рекламу... . как нить хватить энергии для например возможного отражения атаки инопланетян. Туда они и направят удар. А все остальные просто мелочевка пузатая для последующей неторопливой "зачистки".
Индия удивляет. (правда это очень старые снимки). Сейчас вероятно там ярче светится Кетай.

blacktiger
P.M.
24-5-2013 15:10 blacktiger
2Юрий.Л
как нить хватить энергии для например возможного отражения атаки инопланетян.

Вы не поверите, но в США до сих пор нет единой энергосистемы, т.е там невозможна переброска или концетнрация эл. энергии в определенных местах страны. Об единой энергосистеме типа СССР-овской там только мечтают. Разобщёные акулы капитализьма, хуле.

Alexander Pyndos-у

Там они не используются как силовая передача, а лишь для синхронизации.

Ну да, вы правы. А если использовать шариковое зацепление Новикова?
Alexander Pyndos
P.M.
24-5-2013 15:21 Alexander Pyndos
А если использовать шариковое зацепление Новикова?

Проблема там не в самой рейке,как таковой, а в том, что она должна входить
в зацепление с полушестерней на пике давления, т.е. при наличии малейшего зазора - с ударом. КШМ неспроста столь
непотопляем в ДВС и не только, несмотря на отн. сложность изготовления, просто его кинематика дивно сочетается с
термодинамикой цикла сжатия, к примеру, благодаря чему нагрузка растет плавно.

Hunhus
P.M.
24-5-2013 23:58 Hunhus
А Никонов репу чесал, подвижный лафет с тросиками и роликами, ага..
youtube.com
Droid
P.M.
25-5-2013 09:12 Droid
Originally posted by Hunhus:

А Никонов репу чесал, подвижный лафет с тросиками и роликами, ага..
youtube.com



По боевым свойствам конструкция Никонова значительно превосходит данный «шедевр».

Hunhus
P.M.
25-5-2013 10:02 Hunhus
Originally posted by Droid:

По боевым свойствам


По двум пулькам лишь, а в остальном.. .
Droid
P.M.
25-5-2013 10:13 Droid
Originally posted by Hunhus:

По двум пулькам лишь, а в остальном...


Во всем. И это доказывается на раз.
Таурус
P.M.
25-5-2013 10:26 Таурус
Originally posted by Hunhus:
А Никонов репу чесал, подвижный лафет с тросиками и роликами, ага..
youtube.com

Эта "приблуда" делается для владельцев оружия в тех штатах где запрещено оружие, стреляющее очередями- из механизма исключены детали позволяющие автоматическую стрельбу.

Hunhus
P.M.
25-5-2013 10:31 Hunhus
Originally posted by Droid:

И это доказывается на раз.


Хочу услышать таки.
Originally posted by Таурус:

из механизма исключены детали позволяющие автоматическую стрельбу.


Неплохо от пуза поливает..
Таурус
P.M.
25-5-2013 10:53 Таурус
Originally posted by Hunhus:

Неплохо от пуза поливает..


Но тут есть один нюанс- поливать очередями можно только с двух рук, так как необходимо одной рукой постоянно оттягивать автомат от приклада вперед, иначе стрельбы очередями не выйдет.
Hunhus
P.M.
25-5-2013 11:03 Hunhus
Originally posted by Таурус:

так как необходимо одной рукой постоянно оттягивать автомат от приклада вперед,


Это ты про что?

youtube.com

(с одной руки из автоматов вроде как не стреляют? )

Droid
P.M.
25-5-2013 11:16 Droid
Originally posted by Hunhus:

Хочу услышать таки.


Начнем с того, что темп стрельбы задается движением автомата, в данном аппарте. У АН-94 это верно только частично и движется там агрегат скрытый в кожухе. Из этого положения есть несколько следствий:
1. При стрельбе из АН-94 стрелок удерживает за цевье неподвижный кожух, агрегат движется независимо. В этом же аппарате рука удерживающая цевье и служащая опорой оружию дергается вперед-назад с частотой равной темпу стрельбы. Думаю, что пояснять как это влияет на кучность не надо? Явно не в лучшую сторону. Кроме того, люди разные и масса руки участвующей в движении автомата зависит от комплекции человека. Думаю, что у стрелков массой 100 кг и массой 55 кг масса рук разная, а это влияет на темп стрельбы. У АН-94 от массы стрелка темп не зависит.

2. Что будет если стрелок в азарте забудется и по привычке, ухватившись за цевье, будет прижимать автомат к плечу обеими руками? Не получится ли так, что он просто помешает возврату автомата в переднее положение и получит задержку при стрельбе? В АН-94 такое невозможно.

3. Что будет если стрелок стреляет с упором локтя руки удерживающей цевье? Например с колена упирая локоть в колено? Или лежа с руки с упором локтя в грунт? Напомню, что локоть руки будет неподвижен, а кисть будет колебаться вперед-назад, что приведет к раскачке оружия в вертикальной плоскости.
В АН-94 этот эффект практически отсутствует ибо опорная рука не участвует в движении агрегата.

4. И наконец, что там со стрельбой с упора? Например с упором цевья или, упаси бог, с упором магазина в грунт? Задержка на каждом (первом, втором, пятом?) выстреле из-за зависания автомата в промежуточном положении? Ибо упор тормозит откат-накат или вообще блокирует его. В АН-94 такое возможно только при заклинивании агрегата в крайнем заднем положении. Что для этого нужно сделать я не представляю. Разве, что навалившись всем весом отвести агрегат назад до упора и забить клин в направляющие.

Вот Вам один из образцов Никонова АС. У него нет тросиков и ролика, зато подвижный магазин который двигается вместе с агрегатом. Вы догадываетесь, что сказали военные на такой «авангардизм»?

Таурус
P.M.
25-5-2013 12:32 Таурус
Originally posted by Hunhus:

Это ты про что?

youtube.com

(с одной руки из автоматов вроде как не стреляют? )

Говорю же- этот приклад необходим для того что-бы обойти закон запрещающий оружие с автоматическим режимом стрельбы в УСМ!!!
P.S. Снова начинаю сомневаться, что ты наш Альтер- ему таких элементарных вещей объяснять не нужно было.

abc55
P.M.
25-5-2013 13:56 abc55
Снова начинаю сомневаться, что ты наш Альтер

Мене терзають смутные сумления - у Шпака магнитофон, у посла мидальеоон...

Если Вы Альтер, напомните, что было нарисовано на Вашем предыдущем аватаре)))

видел в сети ролик, где амер пацаны стреляют с АК одиночными, но в быстром темпе
прижимают АК к тазу, указательный палец правой руки неподвижен,
цевье АК лежит на неподвижной левой кисти, АК при стрельбе гуляет как
на лафете
скорость гуляния определяет темп стрельбы

случай с этим прикладом аналогичный, только темп выше по причине механизированности процесса


dima69241
P.M.
25-5-2013 19:40 dima69241
Если Вы Альтер, напомните, что было нарисовано на Вашем предыдущем аватаре)))

на сколько я помню у Альтера на аве был какойто "хунхуз китайский")
Hunhus
P.M.
25-5-2013 20:39 Hunhus
Originally posted by Таурус:

Говорю же- этот приклад необходим для того что-бы обойти закон запрещающий оружие с автоматическим режимом стрельбы в УСМ!


Блин, что ты рака за камень заводишь? Причём тут закон и прочее, я смотрю на поведение автомата во время стрельбы ОЧЕРЕДЯМИ и сё.
Originally posted by Таурус:

Снова начинаю сомневаться, что ты наш Альтер- ему таких элементарных вещей объяснять не нужно было


Про законы .. и не говори, пичалька.)
Hunhus
P.M.
25-5-2013 20:43 Hunhus
Originally posted by abc55:

Если Вы Альтер, напомните, что было нарисовано на Вашем предыдущем аватаре


Я тебе напомню за сколько я Call of Duty *снайпер* прохожу. Кстати, не парся ты с этими автоматами, сейчас Far Cry3 вышел.Только седьмой виндяк нужен.
Hunhus
P.M.
25-5-2013 20:44 Hunhus
Originally posted by dima69241:

на сколько я помню у Альтера на аве был какойто "хунхуз китайский


Это кадр из старого китайского фильма про героя. Там чуваки с лопатами стоят и тишина.))
Hunhus
P.M.
25-5-2013 21:08 Hunhus
Originally posted by Droid:

движется там агрегат скрытый в кожухе.


Замечу , что и здесь движется агрегат и пусть не в кожухе, а на лафете, но движется.

1) На всех видео мы видим, что движение автомата в руке не мешает стрельбе никоим образом.Потренировавшись, можно что называется, *набить руку*.Масса рук здесь конечно не участвует, участвует масса тела+сноровка. Вполне определённо, что и женщина может стрелять из такого автомата, отдача вполне комфортна.Посмотрю видео с женским полом.. найду-выложу.
2) Прижимать он может только одной рукой(на цевье) и если мы смотрим второе видео, то рука лежит не на цевье, а на магазине, значит, там есть некое усилие *назад* и оно снова не мешает стрельбе, так как нивелируется пружиной *буфера*.
3) А много ли стреляют из таких положений вообще, ни разу не видел...
4) Насчёт грунта согласен, но окопная война ушла в прошлое , другое дело, нельзя использовать сошки, буде в этом надобность. Самое главное, что в и в этом случае , функцию подвижного тела можно отключить, чего никак не сделать в АН-94.

На такой авангардизм я хотел сказать очень много плохих слов , но модератерство+ писал тому, кто принадлежит кругам,берегущим память о Никонове. Тем не менее, мы рассматриваем техническое решение, автомат(АКМ) на лафете во время стрельбы ведёт себя отлично и как девайс, не требующий доп. кап вложений-рулит.

Таурус
P.M.
25-5-2013 21:18 Таурус
Originally posted by Hunhus:

но модератерство+


Ой-ой-ой! Злой модератор затеррорил бедняжку... ))))
Hunhus
P.M.
25-5-2013 21:31 Hunhus
Originally posted by Таурус:

Злой модератор затеррорил бедняжку


Да ты то здесь причём, это было год назад.. ))
Hunhus
P.M.
25-5-2013 22:02 Hunhus
Тётки шмоляют и даже маленькие девочки, правда, не Ак, ну так и пох, правда? Главное-принцип.
youtube.com
Таурус
P.M.
25-5-2013 22:28 Таурус
Originally posted by Hunhus:
Тётки шмоляют и даже маленькие девочки, правда, не Ак, ну так и пох, правда? Главное-принцип.
youtube.com

Так чего ты сказать-то этим всем хочешь?

Droid
P.M.
25-5-2013 22:48 Droid
Originally posted by Hunhus:

На всех видео мы видим, что движение автомата в руке не мешает стрельбе никоим образом.


Масса руки задает скорость отката-наката автомата и следовательно меняет темп стрельбы, что не есть хорошо. В АН-94 скорость отката-наката от массы рук стрелка не зависит.
Originally posted by Hunhus:

Масса рук здесь конечно не участвует


Внимательно читаем в учебнике физики, что такое импульс и как зависит скорость тела от его импульса и массы.
Originally posted by Hunhus:

Прижимать он может только одной рукой(на цевье) и если мы смотрим второе видео, то рука лежит не на цевье, а на магазине, значит, там есть некое усилие *назад* и оно снова не мешает стрельбе, так как нивелируется пружиной *буфера*.


Еше раз. Это пострелушки. В бою боец массой так на 100 кил в пылу боя может сильно прижать автомат за цевье к плечу и получить задержку.
Originally posted by Hunhus:

3) А много ли стреляют из таких положений вообще, ни разу не видел...


Ну да, в пострелушках на видео редко стреляют из положения лежа, особенно с такого агрегата. Встречный вопрос попав под обстрел боец залег за укрытием, ему теперь, что стрелять из этого аппарата нельзя?
Originally posted by Hunhus:

Насчёт грунта согласен, но окопная война ушла в прошлое


Вы сначала расскажите тем кто воевал, что окопная война в прошлом и потому теперь из их нового оружия нельзя стрелять лежа с руки, с упора, а также категорически не рекомендуется опираться локтем опорной руки во что-нибудь. Посмотрим, что они Вам на это скажут.
Originally posted by Hunhus:

Самое главное, что в и в этом случае , функцию подвижного тела можно отключить, чего никак не сделать в АН-94.


В АН-94 не нужно ничего отключать. А вот невозможность стрелять очередью из вышеуказанных положений из этого апппарата, да и еще помнить, что в этих положениях нужно блокировать откат...

ПС. Все это годится только для веселых пострелушек.

Hunhus
P.M.
25-5-2013 23:16 Hunhus
Originally posted by Таурус:

Так чего ты сказать-то этим всем хочешь


Что есть пути решения простые и действенные применительно к теме топика.)
Hunhus
P.M.
25-5-2013 23:50 Hunhus
Originally posted by Droid:

Масса руки задает скорость отката-наката автомата и следовательно меняет темп стрельбы, что не есть хорошо. В АН-94 скорость отката-наката от массы рук стрелка не зависит


Подождите, я видео с дамами привёл. Масса руки-неправильный термин, сила руки(кисти) на рукоятке-может быть.Темп стрельбы везде по видео.. не меняется, во всяком случае это незаметно визуально.
Originally posted by Droid:

Внимательно читаем в учебнике физики, что такое импульс и как зависит скорость тела от его импульса и массы.


Да не там в действии массы рук. Одна удерживает рукоять, масса пальцев да?))
Другая поддерживает цевьё, в работе только локтевой сустав, но ввиду того , что он служит опорой и весит незначительно-этой массой можно пренебречь.
Originally posted by Droid:

В бою боец массой так на 100 кил в пылу боя может сильно прижать автомат за цевье к плечу и получить задержку.


Потому я и взял слово пружина в кавычки. Нужен навык, а задержки там не будет, будет одиночный выстрел, ослабляем руку -очередь, но я не про саму приспособу и законы, а про возможность использования принципа сей приблуды для гашения отдачи оружия.
Originally posted by Droid:

Встречный вопрос - попав под обстрел боец залег за укрытием, ему теперь, что стрелять из этого аппарата нельзя?


На встречный вопрос ещё более встречный.Зачастую используют второй, третий магазины перевёрнутые... на изоленте. Упор магазина в грязь и всё, но таки
берегут и ничто не мешает?
Originally posted by Droid:

Посмотрим, что они Вам на это скажут.


Окопная война-условный термин,продольно скользящий затвор был удобен лёжа, да вот беда, в атаках все стреляли *от бедра*, либо вообще не стреляли.. на бегу.Навык обращения с таким оружием, а не по 3 выстрела в год.
Originally posted by Droid:

А вот невозможность стрелять очередью из вышеуказанных положений из этого апппарата, да и еще помнить, что в этих положениях нужно блокировать откат...


С колена стрелять можно. А про блокировку я писал, поворот рычага или нажатие кнопки и руках солдата "обычный" автомат-стреляйте хоть как.
Originally posted by Droid:

ПС. Все это годится только для веселых пострелушек.


См ответ Торусу.
Таурус
P.M.
26-5-2013 00:11 Таурус
Originally posted by Hunhus:

Что есть пути решения простые и действенные применительно к теме топика.)

Это "эрзац" какой-то, со множеством оговорок и особых условий.
Тут вот, незабвенный наш Джон Мозес делал подобные поделки из подручных материалов на заре своей профессиональной деятельности- самозарядный карабин из винтовки со скобой Генри
click for enlarge 1302 X 413 43.8 Kb picture

abc55
P.M.
26-5-2013 02:22 abc55
Это кадр из старого китайского фильма про героя. Там чуваки с лопатами стоят и тишина.))

Это точно Альтер, без сомнений
youtube.com
альте комераден, вел ком ту ве "ОИ"!!)))
youtube.com

Таурус
P.M.
26-5-2013 02:57 Таурус
Originally posted by abc55:

Это точно Альтер, без сомнений
youtube.com
Альтер, альте комераден, вел ком!!)))

Вот тя так легко провести.. . как ребенок ей богу
Если это самозванец, то он полюбому посмотрел профаил того кем притворяется и понятно что картинку тоже внимательно изучил