Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Упорядоченное сравнение AR-15 (M16A1) c АК-47 ... ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Упорядоченное сравнение AR-15 (M16A1) c АК-47 (АКМ).

пУпырь
P.M. Ц
9-9-2012 22:27 пУпырь
*** плохой перепев старого американского
баяна ***

А как выглядит американский оригинал? Интересно.

------
С уважением - тов. А.Юрьев

mpopenker
P.M. Ц
9-9-2012 22:45 mpopenker
Originally posted by пУпырь:

А как выглядит американский оригинал? Интересно.


7.62x54r.net
PAN horunj
P.M. Ц
10-9-2012 08:18 PAN horunj
Да,и патрон ТТ,незаслуженно забыт.

Про первый если и слышал то забыл.
А вот ТТ ,согласен совершенно.
Китайцы ыроде с ним занимались.
Непонятно почему от него отказались.
Можно наверное было создать нечто среднее.
Между ТТ и АК.Наподобие германскоого,7,92х33.
AleX413
P.M. Ц
10-9-2012 10:04 AleX413
Originally posted by mokiy:
Разговор шёл про видео,а не о 1/6000 секунды.

И на видео это прекрасно заметно. Это не артефакт съемки. Это правда Можете определить по движению остальных частей оружия - именно поперечные колебания очень неслабой амплитуды.
Как пример, мой агрегат имел подлое свойство стрелять вниз и влево отн. расчетной точки (почти на полградуса, не шутки) хотя ствол идеально ровный. Выяснилось, что все зависит от степени затяжки крепежной гайки на конце ствола. Причем от самой затяжки ствол значимо не деформируется, только в момент выстрела. Что интересно, эффект характерен для всех обладателей сего чуда итальянской инженерной мысли.
А вот если под гайку подложить резиновую шайбу, то проблема практически исчезает.
А можно и пристрелять как есть - куча при этих чудовищных косяках собирается вполне приемлемая.
PAN horunj
P.M. Ц
10-9-2012 13:19 PAN horunj
-5,45.
Имел в виду не калибр .
калибр по моему вполне себе.Аналог германского патрона .

,7х28мм-ФН П 90
вСПОЛМНИЛ ,ТАМ ЕЩЁ И ПИСТОЛЕТ ПОД ЭТОТ ПАТРОН.
abc55
P.M. Ц
11-9-2012 11:26 abc55
------м16 загнулась на 2778 выстреле, когда пошли сплошные недозакрытия затвора------
пул Дектярева выдержал с искусственным засорением 20 000 выстрелов

у меня ак забитый снегом недосылал патрон
5-6 энергичных ударов деревяхой по рук рамы и вперет

mpopenker
P.M. Ц
11-9-2012 11:43 mpopenker
Originally posted by abc55:
у меня ак забитый снегом недосылал патрон

ну у Арки тоже досылатель есть
хотя лично я предпочел бы, если есть хоть малейшая возможность, все-таки почистить автомат - ибо если снег/грязь попали не только в ствольную коробку или патронник, но и в ствол, то может внезапно стать очень грустно.

а вот чисто из любопытства - кто-нибудь пробовал Сайгу 5.56 или 7.62 помучить сравнимым количеством выстрелов без чистки?

Originally posted by abc55:

пул Дектярева выдержал с искусственным засорением 20 000 выстрелов


у пулемета немножко другой ресурс
вы еще станкач Браунинга вспомните, с настрелом в 24 000 выстрелов без единой задержки
или Виккерс с настрелом в 100 000 за один бой.

а потом сравните с коммерческой винтовкой

abc55
P.M. Ц
11-9-2012 19:39 abc55
внезапно стать очень грустно

первое, что приходит в голову в такой ситуации -
а не оторвет ли мне пальчи на цевье?

пытал безгильзовый ПП
сначала осторожничал, со станка стрелял
потом осмелел, начал палить с рук
на повторе (снимал циф камерой) узнал, что поршень пропускает газы назад (ствол был выточен на конус слегка), газы ломанулись назад и проникли в магазин,
пули в магазине все одновременно от давления полыхнули
хорошо, что ручонки целы остались (закоптились малех)
а полыхнули пульки из-за того, что капсюль был сгорающий (самопальный)
чувствительный к уд волне

b4now
P.M. Ц
8-12-2012 22:32 b4now

ОГРОМНОЕ СПАСИБО автору.
Благодаря таким темам можно СИЛЬНО экономить на походах в цирк.
Rive
P.M. Ц
21-1-2013 20:04 Rive
из присутствующих что, ни у кого нет АР-15?
М. Попенкер, естественно, в виду не имеется
FRAG тоже
bore-man
P.M. Ц
28-3-2013 01:01 bore-man
Хех,посмеялся над первым постом.Жаль раньше не попало на глаза.
Интереснее сравнить былобы м16 с апером 5.45 с ак74 или апер под м43 с акм ну или хотябы м16 в 5.56 с поршнем с ак 74,а не ар15 с ак47.ИМХО все плюсы систем на базе АК выдумка патриотов,за исключением цены.
Alex Chasnyk
P.M. Ц
4-11-2013 20:26 Alex Chasnyk
Originally posted by bore-man:

м16 с апером 5.45


Сам задумался о таком аппере,в свете политических "закидонов" нашего презика. Если российские патроны .223 ещё подорожают,или вообще пропадут из продажи,то "пятёра" останется единственным вариантом. Покупать всякие "Geco" и "S&B" -это непозволительное транжирство. А "пятёру" охотничь худо-бедно Луганск клепает.
Alex Chasnyk
P.M. Ц
4-11-2013 22:00 Alex Chasnyk
Originally posted by mpopenker:

а вот чисто из любопытства - кто-нибудь пробовал Сайгу 5.56 или 7.62 помучить сравнимым количеством выстрелов без чистки?


[18:27:45] Alexey Chasnyk: Влад, а ты не помнишь,сколько выстрелов без чистки у тебя продержалась Сайга МК 03 .223?
[19:54:08] Влад Молдованов: 4 кажется.. . или около того.. потом пошли затыки
[19:54:45] Alexey Chasnyk: и всё на Вольфе?
[19:57:31] Влад Молдованов: угу )
[19:58:55] Alexey Chasnyk: я на Ганзу эту инфу вставлю.

Alex Chasnyk
P.M. Ц
4-11-2013 22:42 Alex Chasnyk

[20:11:00] Alexey Chasnyk: Влад, а Норинка продержадась 8 тыс?
[20:14:38] Влад Молдованов: да.. у норинки первый затык был на 8100 выстреле +/-50
map
P.M. Ц
4-11-2013 23:29 map
Я-то думал, што эта полносрачная тема благополучно канула в лето.. . Ан нет, видно еще не все посрались вволю.. .
abc55
P.M. Ц
4-11-2013 23:32 abc55
эта тема вечна
одни уходят
другие приходят
youtube.com
Alex Chasnyk
P.M. Ц
4-11-2013 23:42 Alex Chasnyk
Originally posted by map:

канула в лето...


В Лету. Это река времени,типо.. . Тема срачная видимо потому, что тут большинство высказавшихся АР-ку видели в кино,или на картинке. И при этом выдают умозаключения( на самом деле,пересказывают старые форумные байки или копипастят бородатые баяны из Сети),выдавая их за свои.В результате получается всё равно, что отчёт онаниста на тему "Как я переспал с женщиной"-)))
map
P.M. Ц
5-11-2013 00:02 map
Ага, а Вы, стало быть, решили с нами поделится своими новыми конструкторскими идеями на базе АР и АК.. .
Alex Chasnyk
P.M. Ц
5-11-2013 00:14 Alex Chasnyk
Наоборот,хочу послушать что-нить интересное на эту тему . Именно,интересное.
Patr1ot
P.M. Ц
29-4-2017 11:48 Patr1ot
Небольшое сравнение АК и М16

Shekspear
P.M. Ц
1-5-2017 11:44 Shekspear
Странно, что не додумались до малого калибра раньше, чем появилась АР-ведь до нее бы хороший патрон 5,6*39, почему его не приняли на вооружение? Еще и создали 5,45*39, который ему проигрывает.
Droid
P.M. Ц
11-5-2017 11:47 Droid
1. Додумались ещё в начале ХХ века, достаточно Фёдорова почитать.
2. Патрон 5,6х39 не является хорошим для армейского оружия.
3. 5,45 выигрывает у 5,56, что не удивительно ибо создавался он после него и проектировался с нуля именно для автомата, а не являлся переделкой из охотничьего.
ruso16
P.M. Ц
14-5-2017 05:41 ruso16
Застрелите ТЦ.
Из М-16.
С несовершенным патроном параллелепипедной формы.
Или пошлите его там в Армию, может =?·%&болить отучат.
Shekspear
P.M. Ц
16-5-2017 10:42 Shekspear
Originally posted by Droid:

2. Патрон 5,6х39 не является хорошим для армейского оружия.


Но он прямая переделка из армейского 7,62*39 путем переобжатия дульца и вставлением другой пули. Получилось бы очень легко конверсировать АК и даже РПД, СКСы под него. А то что говорят, скорость быстро теряет- так это виновата охотничья пуля- вставить другую. Кстати 5,45 туда подходит.
Droid
P.M. Ц
16-5-2017 12:15 Droid
Originally posted by Shekspear:

Но он прямая переделка из армейского 7,62*39 путем переобжатия дульца и вставлением другой пули. А то что говорят, скорость быстро теряет- так это виновата охотничья пуля- вставить другую. Кстати 5,45 туда подходит.



Посмотрите на патроны 5,6 и 5,45. Сразу видно где переделка, гильза от патрона 7,62 слишком большая и конусная для пули 5,6 и если туда вместо короткой 5,6 поставить полноценную пулю 5,45 то получится уродливый патрон у которого одна половина в два раза толще другой. Вообще-то пулю 5,45 отрабатывали как раз на переобжатых гильзах от 7,62, но как только стало понятно, что с пулей все нормально то сразу сделали собственную соразмерную гильзу. Мало того, что эта гильза легче так и ее форма не создает проблем при досылании, поскольку бутылочность и конусность гильзы нормальная для малокалиберной пули, а не чрезмерная как в случае с гильзой от 7,62-мм патрона.

Originally posted by Shekspear:

Получилось бы очень легко конверсировать АК и даже РПД, СКСы под него.


Не получилось бы. При конструировании АК74 всплыло много проблем, начиная от ресурса ствола и заканчивая знаменитой водобоязнью. Размер имеет значение и малокалиберный патрон это показал. Так, что хорошо, что наши не связывались с переделками, а сконструировали оружие под новый патрон заново.
Shekspear
P.M. Ц
16-5-2017 14:21 Shekspear
Чётко все, по полочкам
Shekspear
P.M. Ц
16-5-2017 15:33 Shekspear
Originally posted by Droid:

3. 5,45 выигрывает у 5,56, что не удивительно ибо создавался он после него и проектировался с нуля именно для автомата, а не являлся переделкой из охотничьего.


А почему он выигрывает? Тут же считается что это поцреотизм.
Droid
P.M. Ц
16-5-2017 18:12 Droid
Originally posted by Shekspear:

А почему он выигрывает?


1. Гильза. Гильза у 5,56 цилиндрическая и это плохо для автоматического оружия. Если у АК74 при страгивании гильзы между её стенками и патронником образуется зазор и единственный плотный контакт с патронником у дульца гильзы, то у оружия под 5,56 контакт гильзы с патронником осуществляется пока гильза практически полностью (до ската) не покинет патронник. Поэтому экстракция 5,56 более трудная и тяжелая особенно при загрязнении нагаром.
Также обратите внимание на фланец гильзы образованный проточкой, у 5,45 проточка глубже, а фланец раза в 2 толще, что улучшает контакт зуба выбрасывателя с фланцем и делает захват гильзы надежным и прочным.
2. Пуля. Т.к. американцы были первыми кто решился на такое радикальное снижение калибра в боевом оружии, а военные во все времена опасались за убойное действие, то пуля у 5,56 имеет короткое оживало, т.е. более "тупоголовая". 5,45 же разрабатывался после 5,56 потому сомнения наших военных были меньше и патронщики сделали длинную пулю более совершенной аэродинамической формы. Именно поэтому несмотря на меньший на 18% вес пули и меньшую на 5% начальную скорость (SS109) 5,45-мм пуля всего на 10 метров уступает в дальности прямого выстрела по грудной 440 м против 450. Кроме того длина пули позволила обойтись минимумом свинца, основная масса это сталь (сердечник и оболочка).
3. Импульс отдачи. У 5,45 он в 1,2 раза меньше, а следовательно энергия отдачи в 1,44 раза меньше (пропорциональна квадрату импульса) и это без учета ДТК, это приводит в тому, что кучность автоматического огня у АК74 лучше чем у М16А2/3 и тем более у М16А1.
В итоге, 5,45-мм патрон легче на 18%, использует минимум цветных металлов, значительно дешевле в производстве, не уступает в баллистике, позволяет вести более кучный автоматический огонь и снижает проблемы с экстракцией до минимума.
Shekspear
P.M. Ц
16-5-2017 20:48 Shekspear
.. . за такое тут могут убить.
ruso16
P.M. Ц
16-5-2017 23:03 ruso16
Жопу со сракой сравниваем... Кстати АК под промежуточный патрон, М-16 под винтовочный.
Droid
P.M. Ц
17-5-2017 09:00 Droid
Жопу со сракой сравниваем... Кстати АК под промежуточный патрон, М-16 под винтовочный.

Да, да. Они оба под малоимпульсный патрон и оба являются автоматами по нашей классификации и винтовками по американской.
Shekspear
P.M. Ц
17-5-2017 15:39 Shekspear
Чем малоимпульснее- тем лучше, тут согласен что не следовало гнаться за мощностью 5,56*45, как это сделали при создании 7,62*39- было условие что он не должен быть слабее немецкого промежуточного. (непонятно- зачем?)
И ваще чем плохи ПП- полностью заменяют пулемет до 200 м включительно, а это перекрывает необходимую дистанцию в городе.
А то что слабый патрон- ну я вас умаляю.
monkeymouse90
P.M. Ц
18-5-2017 13:01 monkeymouse90
Droid:

1. Гильза. Гильза у 5,56 цилиндрическая и это плохо для автоматического оружия. Если у АК74 при страгивании гильзы между её стенками и патронником образуется зазор и единственный плотный контакт с патронником у дульца гильзы, то у оружия под 5,56 контакт гильзы с патронником осуществляется пока гильза практически полностью (до ската) не покинет патронник. Поэтому экстракция 5,56 более трудная и тяжелая особенно при загрязнении нагаром.
Также обратите внимание на фланец гильзы образованный проточкой, у 5,45 проточка глубже, а фланец раза в 2 толще, что улучшает контакт зуба выбрасывателя с фланцем и делает захват гильзы надежным и прочным.
2. Пуля. Т.к. американцы были первыми кто решился на такое радикальное снижение калибра в боевом оружии, а военные во все времена опасались за убойное действие, то пуля у 5,56 имеет короткое оживало, т.е. более "тупоголовая". 5,45 же разрабатывался после 5,56 потому сомнения наших военных были меньше и патронщики сделали длинную пулю более совершенной аэродинамической формы. Именно поэтому несмотря на меньший на 18% вес пули и меньшую на 5% начальную скорость (SS109) 5,45-мм пуля всего на 10 метров уступает в дальности прямого выстрела по грудной 440 м против 450. Кроме того длина пули позволила обойтись минимумом свинца, основная масса это сталь (сердечник и оболочка).
3. Импульс отдачи. У 5,45 он в 1,2 раза меньше, а следовательно энергия отдачи в 1,44 раза меньше (пропорциональна квадрату импульса) и это без учета ДТК, это приводит в тому, что кучность автоматического огня у АК74 лучше чем у М16А2/3 и тем более у М16А1.
В итоге, 5,45-мм патрон легче на 18%, использует минимум цветных металлов, значительно дешевле в производстве, не уступает в баллистике, позволяет вести более кучный автоматический огонь и снижает проблемы с экстракцией до минимума.

Проще перечислить, что верно.. . ;-)
Дешевле. Но сугубо за счет отказа от цветмета и худшего качества сборки.
Несколько меньше импульс. Но в реале, не влияет ни на что.
Поражающее действие, видимо несколько лучше. Но опять таки, не существенно.
Зато больше поперечный габарит и хуже техническая кучность.
Кроме того, патрон уже выжат досуха. Ресурса по модернизации не имеет.

В общем, патроны практически равноценны. Но каждый с уклоном в свою нишу.

ЗЫ Чуть не забыл спросить.
Попадался на плакате, какой-то спортивный патрон. 5,6 с фланцевой бутылочной гильзой.
Ктонить в курсе, о чем речь?

Shekspear
P.M. Ц
18-5-2017 18:01 Shekspear
Originally posted by monkeymouse90:

Попадался на плакате, какой-то спортивный патрон. 5,6 с фланцевой бутылочной гильзой.
Ктонить в курсе, о чем речь?




Этого никто нормальный не скажет. Хз что вам где попадалось.
ruso16
P.M. Ц
18-5-2017 18:46 ruso16
Наверное Hornet .22
5,6X35Rm
monkeymouse90
P.M. Ц
19-5-2017 00:41 monkeymouse90
На Хорнет не похож. Пропорции близкие к 5,6х39, но с фланцем.
Склоняюсь, к мысли что это был таки 6,5 как его. Плакат рисованный, еще тех полей. Может перепутали?..
Alexander Pyndos
P.M. Ц
19-5-2017 09:36 Alexander Pyndos
monkeymouse90:

Проще перечислить, что верно.. . ;-)


дааа.. цилиндрическая гильза у 5.56х45 весьма доставляет.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Упорядоченное сравнение AR-15 (M16A1) c АК-47 ... ( 2 )