Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Вопросы по пистолетам-пулеметам. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вопросы по пистолетам-пулеметам.    (просмотров: 4264)
 версия для печати
Маска*
14-6-2012 19:04    

Существует две основные компоновки малогабаритных пистолетов-пулеметов: 1) по типу УЗИ 2) по типу Кедра. Какие у них преимущества и недостатки, видь определенного сдвига в какую-либо строну, не наблюдается?
kotowsk
14-6-2012 21:30    

пистолеты пулемёты классического вида проще, дешевле и надёжнее. пистолеты пулемёты пистолетного вида компактнее. но это общие слова, большая разница по отдельным моделям.
mokiy
14-6-2012 22:19    

quote:
Существует две основные компоновки малогабаритных пистолетов-пулеметов: 1) по типу УЗИ 2) по типу Кедра. Какие у них преимущества и недостатки, видь определенного сдвига в какую-либо строну, не наблюдается?


/Никаких преимуществ.Стремление к достижению пистолетов-пулемётов к компактности-приводит их к габаритам классических пистолетов.Уже есть пистолеты весом до килограмма с магазинами большой ёмкости,стреляющие очередями.Будущее за ними.
PILOT_SVM
14-6-2012 23:59    

quote:
Originally posted by kotowsk:
пистолеты пулемёты классического вида проще, дешевле и надёжнее.

А за счёт чего?

PILOT_SVM
15-6-2012 00:17    

Посмотрите историю развития оружия.
Первые ПП были компоновкой как винтовки.
Деревянная ложа, магазин сильно сдвинут вперёд, короткий ствол.
Совершенно нерационально.

Потом постепенно магазин стал сдвигаться к спусковой скобе.
Механизм соответственно слегка сдвинулся назад.
И в результате придвинулся вплотную как в Томпсоне или французском МАС 38.

Потом (чтобы уменьшить общую длину оружия, при той же длине ствола) магазин вдвинули в рукоятку.
Этим достигается максимальная компактность.
Это и УЗИ, и Ингрем, и наш СР1 и МР7 хеклера-коха.

А например модели с магазином перед сп.скобой - это или дань традиции (как МР5), или просто некоторая косность в мозгах конструкторов (как в Кедре) или особенности патрона (например 45 АСР, двухрядный магазин толстоват, или наши малогабаритные автоматы, там патрон 9х39) или магазина (например шнековый) или как в случае в американской разработкой под 45 АСР, где затвор передаёт отдачу на вертикально движущуюся деталь, а ось ствола находиться ниже уровня приклада. Там магазин можно расположить только перед сп.скобой.

В общем компоновка - магазин в рукоятке, для ПП, рулит.

Vigilante
15-6-2012 06:12    

quote:
американской разработкой под 45 АСР, где затвор передаёт отдачу на вертикально движущуюся деталь, а ось ствола находиться ниже уровня приклада. Там магазин можно расположить только перед сп.скобой.

Там магазин можно расположить над рукояткой, как на ПП от Calico или ПП Хилла. А ещё их можно спарить на манер Beta-C, чтобы потом рекламировать "феноменально точный ПП с магазином на 200 патронов".
Маска*
15-6-2012 08:05    

Сколько сантиметров компактности дает схема по типу УЗИ, в сравнении с классической? На глаз где-то 3-4 см.
kotowsk
15-6-2012 08:47    

quote:
А за счёт чего?

"классические" пп можно изготавливать штамповкой. затвор у них примитивный, пружина достаточно далеко от горячего ствола. у "пистолетных" затвор специальной формы, частично охватывающий казённик ствола, что может вызвать заклинивание при загрязнении. пружина под стволом или вокруг ствола, что может вызвать нарушение её свойств. да и требования к качеству изготовления там выше. но это общие рассуждения, так тот же "узи" (по крайней мере полноразмерная версия) изготавливался при широком использовании штамповки, а некоторые "классические" из фрезерованных деталей.
PILOT_SVM
15-6-2012 09:30    

quote:
Originally posted by Маска*:
Сколько сантиметров компактности дает схема по типу УЗИ, в сравнении с классической? На глаз где-то 3-4 см.

Чуть больше. 5-6, 7-8...

И ещё плюс: центровка более удобная.

Маска*
15-6-2012 13:19    

А что даст, если в <классике> сделать набегающий затвор на ствол?
Dazhbog
15-6-2012 13:33    

вообще будущее в отношении компактности, скорострельности и баллистическим характеристикам за булл-пап. На него переходят и Бельгия и Китай и Израиль и много еще кто.
Особенно хорош вариант со шнекерным магазином и др. вариантами, где патроны уложены вдоль оси ствола.
mokiy
15-6-2012 22:06    

quote:
Originally posted by Dazhbog:

Особенно хорош вариант со шнекерным магазином и др. вариантами, где патроны уложены вдоль оси ствола.




,Упаду со стула от смеха.Самиые не правильные варианты расположения патронов!Самые не надёжные магазины-шнековые.Первые ПП обр.1918г.были карабинного типа.Ещё себя оправдывали,как "окопная метла"Для экипажей военной техники карабинная компоновка ещё себя оправдывала.Но появился АКС 74 У-и ПП этой компоновки сдохли.Дальнейшая миниатюризация ПП привела их к компоновке классических пистьолетов,которые оказались легче,компактнее,и могут выполнять задачи ПП,стреляя очередями,имея магазины большой ёмкости..Так,что уменьшение ПП-тупиковая ветвь .
abc55
15-6-2012 23:14    

у шнека много пустоты в середине
сложная конструкция

лучше коробч магаза двурядного ничего нет!!!

kotowsk
15-6-2012 23:22    

quote:
у шнека много пустоты в середине
сложная конструкция


когда то в детстве придумал в этой пустоте сам ствол разместить. сейчас немного сомневаюсь в целесообразности этой идеи.
quote:
лучше коробч магаза двурядного ничего нет!!!

четырёхрядный.
abc55
15-6-2012 23:37    

quote:
четырёхрядный

это вы про новый на ак12?
kotowsk
16-6-2012 10:06    

quote:
это вы про новый на ак12?

нет, про старый на суоми. но, к сожалению клинят они почти так же часто как и дисковые.
Dazhbog
16-6-2012 10:26    

quote:
Originally posted by kotowsk:

четырёхрядный.



вот уж самый ненадежный точно.

quote:
Originally posted by abc55:

у шнека много пустоты в середине
сложная конструкция



самая простая в подаче чего-либо от добычи ископаемых до мясорубки. Делать просто надо не через ж... как у нас.
quote:
Originally posted by mokiy:

Так,что уменьшение ПП-тупиковая ветвь .



я ведь не только о шнеке говорил, а вообще о булл-пап. Он не обязательно уменьшает размер ПП, но делает его незаметнее и "короче" в руках, что для ПП важно
Vigilante
16-6-2012 10:39    

quote:
лучше коробч магаза двурядного ничего нет!!!

Ага, только вот такого

click for enlarge 605 X 698  75.0 Kb picture
Маска*
16-6-2012 12:14    

что даст, если в <классике> сделать набегающий затвор на ствол?
kotowsk
16-6-2012 14:38    

quote:
что даст, если в <классике> сделать набегающий затвор на ствол?

укорочение, усложнение, удорожание и снижение надёжности.

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Вопросы по пистолетам-пулеметам. ( 1 )
guns.ru home