Интересно

Требуются инструкторы и судьи
28.03.2012 г.
ОСОО "ФПСР" примет на постоянную работу в спортивно-стрелковые клубы в г.Москве инструкторов по практичекой стрельбе и кладовщиков.
Контактное лицо: Лобанов Николай Валерьевич ( +7 905 708 50 78 +7 905 708 50 78)

Объявление федерации ПС - разумные "кладовщики", идущие на эту работу, чтобы не оказаться за решеткой при первой проверке МВД должны и будут иметь опыт работы намного превышающий опыт инструкторов.
Обучение инструкторов МО для выполнения 12 упражнений при государственном финансировании продолжалось две недели и не трудно представить, что из этой комедии получилось - что-то вроде армейских сержантов. Для спортивной ПС инструкторов готовят на 5-дневных курсах и это при отсутствии методики, так как все после долгих дебатов наконец-то единодушно признают ее отсутствие - даже не комедия, не бесплатный фарс, а авантюризм с элементами мошенничества, т.к. каждый инструктор должен ежегодно подтвердить свой статус определенным количеством аттестованных учеников или потеряет вложеные деньги.
И как инструктор-новичок их наберет или это пирамида типа МММ?

Обучение инструкторов МО для выполнения 12 упражнений при государственном финансировании продолжалось две недели и не трудно представить, что из этой комедии получилось - что-то вроде армейских сержантов.

Уточнение - скорее ефрейторов.Учитывая сколько должен знать и уметь толковый инструктор - срок абсолютно нереальный.Кроме того,инструктор должен ежегодно проходить курс повышения квалификации и аттестацию (вот тут можно и 2-3 неделями обойтись,при очень интенсивном обучении).ИМХО

Оригиналлы постед бы меагре:

Для спортивной ПС инструкторов готовят на 5-дневных курсах

------

Так ведь а что должен умет ИПСЦшный инструктор? Попробую разобраться.

1. ТБ, тут полный ажур, для тира ИПСЦшные правила, думаю, лучшие изо всех видов спорта. Научить следить за курсантом, чтобы он углы не разбивал, палец с курка убирал, заряжал только там, и показывал разряженное.
2. педагогика: все, что должен уметь ИПСЦшный инструктор, как вижу из общения спортсменов этого вида, это повторять в разных комбинациях следующие методические лозунги:

- сначала думай о ТБ, потом стрельба
- сначала точность, потом скорость
- надо больше стрелять
- надо больше стрелять
- надо больше стрелять

Вот и вся методическая база, нужная инструктору.

5 дней на все про все - достаточно, по-моему.

Отмечусь.

Кто думает, что он особо умелый и все знает, может попытаться свое резюме с описанием подвигов в инструкторской работе скинуть. Посмотрите на результат, а вдруг уважаемого meagre или Пашу и возьмут? Тогда будете иметь возможность показать всем класс, как на самом деле нужно учить тонкой психофизиомоторике танцевальных движений (с), причем без всяких ведер патронов. И, главное, скептики будут посрамлены! (с)

Посмотрите на результат, а вдруг уважаемого meagre или Пашу и возьмут?

Вы считаете, что это рай? Клоака - надоест отмываться.
Несколько лет назад я еще мог бы совершить подобную глупость, искал работу во многих сферах - несколько специальностей, а ваши коллеги приклеили мне ярлык армейского сапога. Дебилы, меня и свои боятся, как бы не блестнуть свей некомпетентностью.
Есть Бог, отвел и теперь я тащусь от махинаций федерации, глядя со стороны на этот бордель.
А вы то почему не подались в инструктора, как крупный специалист? Ведь наверняка большие деньги из бюджета - никто не шлепнет, ничьи.
Или в кладовщики с удобным графиком год работы через четыре года отсидки?
В любом клубе можно сажать любого из персонала, ткнув пальцем наугад - до поры не занимаются. Их счастье - найти пару неучтенных патрон по углам...
И птица счастья снесет на плечо внеочередное звание, пардон, в новой форме от Юдашкина какнет звездочку на пупок.

может попытаться свое резюме с описанием подвигов в инструкторской работе скинуть.

Я свои "подвиги" на этом поприще описывал.Незачем повторять.

учить тонкой психофизиомоторике танцевальных движений (с), причем без всяких ведер патронов.

Да примерно так же,как и везде учат толковые тренеры и инструкторы.Постреляв - отловить ошибки,затем - без стрельбы поработать над их устранением,потом - стрельба.. . Не выводить на стрельбу неготовых к ней курсантов.

Не выводить на стрельбу неготовых к ней курсантов.

Выгонят - потеря доходов клуба.

Незачем повторять.

Это по мне с Пашей прошелся - к вам вопросов нет.
Типичные доводы ПСишников - на большее их не хватает, не впервой. Один из факторов отбивающих желание что-либо говорить или помогать - пусть барахтаются в своем.. . успехе.

Выгонят - потеря доходов клуба.

Вывести на стрельбу неготовых - закрепить неправильные действия - потом долго и кропотливо их исправлять... Я слишком ленив.А деньги - всех не заработаешь.

Originally posted by meagre:
А вы то почему не подались в инструктора, как крупный специалист? Ведь наверняка большие деньги из бюджета - никто не шлепнет, ничьи.
Или в кладовщики с удобным графиком год работы через четыре года отсидки?

Не-а, я не специалистъ. Как мне было сказано при собеседовании на аналогичную позицию n-лет назад - "Крайне подозрительно, что при таком опыте у Вас нет призовых мест в соревнованиях по пистолету!" (с). Так что, лучше я буду в клифту лагерном на лесосеке, чем в костюмчике заграничном отстывать на дорогих пистолетных соревнованиях.

Готов,готов!(мля,или не готов?,сам ещё не знаю)готов к ловле табуреток,ибо я люблю стрелять! Очень люблю Практическую стрельбу! Пытаюсь освоить снайпинг,нравиться спортинг,и очень редко стреляю классику из пистолета.
И ко всему этому я ИНСТРУКТОР ! Но оговорюсь ,удостоверение инструктора по практической стрельбе я на отрез отказываюсь получать,хотя понимаю ,свой вложенный полтос за эту карточку ,при желании отобью за полгодика.Но я и в прям не понимаю за что я должен заплатить такие деньги!
Я получил диплом инструктора по стрелковым видам спорта ,пройдя обучение по дополнительному профессиональному образованию согласно лицензии минобразования края. Хочу заметить ,я не тренер,я инструктор! На тренера по стрелковым видам спорта в нашей стране готовят ,если не путаю, в трёх учебных заведениях.
к чему я всё это виду,уважаемый meagre,давайте не будем путать понятия инструктора и тренера,тренер ,как вы знаете, это призвание,а на инструктора ,как справедливо заметил Паша ,достаточно пяти дней обучения.
А то что каждый инструктор IPSC мнит себя тренером,ну да и ради бога,может человек преподавать людям основы стрельбы,есть у него талант к этому,почему бы нет?

Очень люблю Практическую стрельбу! Пытаюсь освоить снайпинг,нравиться спортинг,и очень редко стреляю классику из пистолета.

Бог в помощь! Отличные виды спорта, овременные и очень перспективные - говорил об этом уж не раз.

Я получил диплом инструктора по стрелковым видам спорта ,пройдя обучение по дополнительному профессиональному образованию согласно лицензии минобразования края.

Еще живо?

давайте не будем путать понятия инструктора и тренера

Ни в коем случае. Согласен. Как и преподавателя по дисциплине.

А то что каждый инструктор IPSC мнит себя тренером,ну да и ради бога,может человек преподавать людям основы стрельбы,есть у него талант к этому,почему бы нет?

А вот тут ... ки!
Кто определяет наличие таланта?
Одного собственного мнения и желания "маловато будет".
Чем отличается обучение в начальной подготовке стрелка-ПСишника и инструктора этого вида спорта? Акцентом на безопасность и условия выполнения упражнений?
Так не заметно мастерства у инструкторов, известных раз-два и обсчитался.
Наличие соревновательного опыта? А что он дает? Несознательно, наощупь подобранные технические приемы и бестолково, без понятия скопированная техника прохождения упражнений?
Всеми правдами и неправдами заполнить спорт и тиры людьми, наладить денежные потоки и сорвать бабки?

Вопросы с подготовкой инструкторов, тренеров и преподавателей по спортивным дисциплинам весьма серьезны.
Со стрелковой классикой в основном исторически все устаканилось - время лечит, но и там есть, что расковырять - "душок" будет не слабый.
Неопределенность упирается в понятия и задачи тренера и инструктора.
1 - Если задача инструктора вывести обучаемого на хороший технический уровень и некий средний (от опыта, подготовки инструктора и не стоит упрощать - дилетантов в нашей стране избыток) тактический, позволяющий уверенно работать в спортивной дисциплине, то тренер решает задачи значительно сложнее, превращая ремесло в творчество - иначе это не тренер.
2 - Тренер должен отшлифовать и обогатить технические навыки и приемы, научить тактической изобретательности и мгновенной находчивости, своевременно в ходе соревнования подсказать и устранить техническую или тактическую ошибку - предстоящую, а не уже совершенную. Соответственно для подготовки тренера требуется совершенно другой уровень знаний, опыта и методов его обучения и подготовки.
3 - И тех и других, в смысле инструкторов и тренеров должны готовить квалифицированные преподаватели на основе научно обоснованных и практически отточенных методик и учебных программ.
Теперь посмотрим в корень - откуда ноги растут, а у всех ноги растут из :.
(Интересно, как у осьминога? Наш ученый друг Леемен из Прибалтики вот это знает точно!)
Пункт 3 - нет ничего, даже намека на присутствие хоть чего-то и полное отсутствие преподавателей данной дисциплины в Академии и базы их подготовки. Каким образом Академия физкультуры умудрилась выпустить тренеров по ПС и на основании чего квалифицировала их дипломированными специалистами? Те, кто учился в Академии знали и умели в данной дисциплине больше, чем :.
С тем же успехом можно купить дипломы в метро - пользы чуть меньше, т.к. надеюсь, что Академия дала хоть принципы организации учебного процесса. Хотя тоже :.
Пункт 2 - дипломированных не существует <в природе>, если только в нашей сказочной стране с бумажкой из <Академии>, а талантливые и умеющие самоучки исключительная редкость. Даже статистику страшно представить - запутаешься в <нолях>. Какое обширное, всеобъемлющее понятие - <ноль>!
Пункт 1 - :.. То самое место, которое между :..
Технических вариантов и приемов столько, сколько стрелков и никакой грамотно обоснованной, хотя бы логичной системы нет. Кто во что горазд, а сдуру можно и : сломать, как в медицине, если и лечится, то исключительно хорошим доктором.
Тактически - делай как я, как в ВДВ - берет на кирпич и лбом, если умный - сам найдешь другой вариант.
А выводы делайте сами.
Позволю себе выразить надежду, что только что подготовленные инструктора ПС для МО и прочих : получили также и дипломы инструкторов-краснодеревщиков. В средних школах на уроках труда сейчас перестали делать табуретки - президент обещал на уроках интернета освоить эту науку, чтоб было, чем кидаться.

Хочу поделиться опытом. Работаю в полиции. Отправили на курсы инструкторов по стрельбе. Программа была расчитана на 1 месяц, но из-за нехватки денег ее сократили до одной неделе. Учили нас не навыкам стрельбы, а методики обучения. Толко вот сам я стрелял за 5 лет 5 раз по 6 выстрелов. Зачет сдавал. Как учить стрелять если сам не умееш? Вот и беру разрешение. В июне возьму Глок 17 и буду сам себя тренеровать, чтобы потом колегам своим помочь зачет сдать. На большее патронов никто не даст. Грустно.

Еще живо?

Таки да,сам возродил и получил лицензию на обучение в ДОСААФ!Была когда то такая прерогатива у ДОСААФ ,обучение инструкторов и подготовка тренеров и судей по стрелковым дисциплинам,вот и получил пока лицуху на инструкторов.
Нет времени,по остальным пунктам позже отпишусь.

+!
Осталось еще немножко, еще чуть-чуть!

Originally posted by meagre:
пусть барахтаются в своем.. . успехе.

На прошлом World Shoot (самые престижные соревнования по ПС) в общем зачёте продукции сразу трое россиян настреляли на мастеров. Гранд-мастеровскую планку пока не взяли, но раньше и этого не было. Так что "барахтаются" российские практики весьма успешно, и прогресс налицо. Без всякого сарказма.

мегре +100500

Картина которую рисует meagre убъёт практическую стрельбу на корню. Из наиболее открытого и интересного стрелкового спорта превратит его в никому не нужное убогое говно с раздутым бюрократическим аппаратом и подковёрными играми такого масштаба, что сейчас и не снится. Уж лучше так как теперь, ИМХО.

Я думаю коллега просто из зависти добивается того, чтобы практика превратилась в такое же унылое говно, каким за последние десятилетия стала классика.

по теме - да забейте, IPSC это херня полная. Стрелять не умеют, методики нет - чемпионами и призерами мира наши стрелки становятся сами по себе, ну и конечно все норовят нагребсти полные карманы бабла.

Originally posted by meagre:

Интересно

Не, не интересно, ни разу.

Originally posted by Lehmen:
Картина которую рисует meagre убъёт практическую стрельбу на корню. Из наиболее открытого и интересного стрелкового спорта превратит его в никому не нужное убогое говно с раздутым бюрократическим аппаратом и подковёрными играми такого масштаба, что сейчас и не снится. Уж лучше так как теперь, ИМХО.

Я с вами согласен.

Originally posted by Л.Х.Освальд:
Я думаю коллега просто из зависти добивается того, чтобы практика превратилась в такое же унылое говно, каким за последние десятилетия стала классика.

У меня нет ничего и нет повода для зависти, есть сожаление, что перспективный вид спорта может стать "унылым говном".

Originally posted by pro-gabber:
[B Стрелять не умеют, методики нет - чемпионами и призерами мира нши стрелки становятся сами по себе[/B]

Методики нет, стрелять умеют благодаря личным данным, труду и возможностям, а поэтому становятся чемпионами. На конечном этапе пути нет ни одного тренера в новом виде спорта, который может помочь чемпиону. Тренер здесь - стартовая тумбочка в плавании.

Не, не интересно, ни разу.

Кому что, кому поп, кому попадья, а кому попова дочка. Ваши интересы - барахтайтесь.

Рад, что благодаря усилиям модератора мы вернулись к цивилизованному диалогу.

Итак, почему наша классическая пулевая в жопе? Почему проиграны все мыслимые соревнования по биатлону? Почему Российские имена не слышно среди мировых призеров по спортингу? А практика при том постоянно дает повод гордится Россией. И, повторю, в отличие от классики, где стрелков и тренеров содержат за счет Лисина, поют, кормят, одевают и покупают модные пестики и винтовочки, практически все практики это люди сделавшие себя сами. Без тренеров. Заставляет задуматься, правда?

Паша, поставлю крестик зеленкой, чтоб небольно было.

Я тоже рад, и еще больше был бы рад, если бы за собой подтирали.

Итак, почему наша классическая пулевая в жопе?

Сами знаете прекрасно, если читаете их ветку - убили спорт, преднамеренно, используя тенденции времени. Кстати, и развитие ПС, как более перспективного вида спортивной дисциплины.

Заставляет задуматься, правда?

Думать всегда полезно, а в данной ситуации просто необходимо.
А могла ПС дать больше известных имен? А почему не дала?

а что такое личные данные? Вы видели нашу чемпионку мира по ПС? Она по большому счету ничем не отличается от других девочек, напротив - можно найти более спортивных, быстрых и т.п. Тем не менее она в 16 лет чемпионка мира, причем с хорошим разрывом от других женщин, у которых опыта за плечами в разы больше.
Все у той же Маши есть конкретный тренер, чемпион России, фамильничать не буду... . так что...
Да и дело не в тренерах(хотя хороших тренеров по пальцам и их ничто не заменит, это да), а как раз в методике. Но Вы конечно можете говорить, что нет методики, все плохо и т.д. Это Ваше дело абсолютно
чемпионами просто так не становятся, не обманывайте возможности? за рубежом у тех же оппоненток возможностей тренироваться в разы больше - оружие, патроны, грамотные инструкторы(топ-стрелки).

а что такое личные данные

Я не буду вам ничего объяснять, видимо у вас неполная информация.

Проблем много, дело не только в "моде" или "позитивной раскрутке" ПС. Я в 1999 году начинал стрелять ПС с покойным Стасом Дубровским, когда никто у нас в стране вообще не знал, что такое "практическая стрельба". И опять таки, никто не поддерживал, добрый дядя Лисин не платил командировочных и премиальных за разряды - тупо идеология Чучхе, т.е. оплот на собственные силы!

Мое имхо, у ПС есть два основных преимущества, за которые люди спорстмены платят из своего кармана, в отличие от классики - живущего на всем готовеньком иждивенца:
1. Практика максимально открыта для человека с улицы.
2. Практика максимально "практична" и применима для владельца оружия, не важно охотничьего, гражданского или боевого.

Originally posted by pro-gabber:

за рубежом у тех же оппоненток возможностей тренироваться в разы больше - оружие, патроны, грамотные инструкторы(топ-стрелки).

не забывайте про гораздо больший выбор оружия (хочешь глок, хочешь кольт). Возможность модификации оружия, что у нас запрещено законодательством, возможность ношения и перевозки(в отдельных странах и отдельных штатах). Последнее - вообще бич. Чтобы перевезти закрепленное оружие на соревнования, например, в Тольятти из Питера нужна куча бумаг, разрешений, практически не обходится без нарушений (если все делать действительно строго).

На мой взгляд не стоит говорить о ПС всуе.
Есть группа топ-стрелков с колоссальной мотивацией и работоспособностью, подкрепленными соответствующим бюджетом. Для них нужны тренеры.
Есть группа профессионалов (военные, полиция, ФСБ и т.п.). Что нужно для них не знаю, т.к. не оттуда.
А есть группа немолодых ботанов, любящих пострелять и слиться на выходные из семьи под благовидным предлогом Вот для них и нужны инструкторы.
Сам принадлежу к крайней группе и альтернативы пока не вижу.
С уважением.

Хм,почему то при употреблении словосочетания "практическая стрельба" в данной ветке всё зацикливается на пистолетной дисциплине. Тренеров нет,методик нет,а парни по ружью практически всю Европу отъимели,на прошедшем чемпионате ,опять же ,ни методик,ни тренеров,одни самородки понимаешь!

Originally posted by kotkov:

Хм,почему то при употреблении словосочетания "практическая стрельба" в данной ветке всё зацикливается на пистолетной дисциплине.

ничего подобного, просто пистолет - это дисциплина, в которой стреляют практически все в ПС. Он же наиболее сложен в овладении. Но здесь не меньше собственно упоминается и карабин и ружье.

когда никто у нас в стране вообще не знал, что такое "практическая стрельба".

Что так категорично?

1. Практика максимально открыта для человека с улицы.

С богатой улицы.. . или сотруднику, на котором не экономят.

Да и дело не в тренерах(хотя хороших тренеров по пальцам и их ничто не заменит, это да), а как раз в методике. Но Вы конечно можете говорить, что нет методики, все плохо и т.д. Это Ваше дело абсолютно
чемпионами просто так не становятся, не обманывайте

Ну как вы дотошны с "методикой".
Если на то пошло, то методик множество и каждая имеет отношение к определенному уровню развития и зрелости стрелка, как в техническом плане, так и в тактическом совершенствовании, а есть еще варианты методик предсоревновательной подготовки. Так что вы имели ввиду? И в чем вы меня обвиняете, о чем я негативно высказался?
Кстати, вы совершенно верно упомянули опреление тренер во множественном числе. К примеру в единоборствах существует малоизвестная когорта "тертых перцев", которые занимаются тактикотехническим анализом предстоящего поединка, разбирают "полеты" вероятного противника и натаскивают бойца на технические и тактические приемы соответствующего противодействия, выискивают слабинку и учат это использовать, не просто учат, а натаскивают до рефлекса. Или вы уверены во всемогущество победителей? Среди них редко встречаются таланты боевой импровизации.
А чем отличается борьба за первое место в ПС между стрелками высокого класса от боя без правил, если не считать непосредственного контакта? А в этом молодом спорте опытных перцев и мудрых тренеров практически нет ( о методиках вы сами уже все поняли) - стрелку с головой и "карты в руки".

Originally posted by meagre:
А могла ПС дать больше известных имен? А почему не дала?

Если подходить к ней с ваших позиций - лично я убеждён, что не было бы и столько имён. Не тот это вид спорта где можно сделать чемпиона основываясь на работах по нейрофизиологии 50 летней давности (типа научный подход). Я вам по секрету скажу - возможности современных топ стрелков ПС находятся за пределами тех примитивных познаний о работе высшей нервной системы, которые имеются даже сегодня. Не то что 50 лет назад.

На мой взгляд не стоит говорить о ПС всуе.

Это вы адресовали нашему "божественному"?

Есть группа топ-стрелков с колоссальной мотивацией и работоспособностью, подкрепленными соответствующим бюджетом. Для них нужны тренеры.

Совершенно верно, а ведь этих тренеров предстоит еще отыскать, обучить и воспитать.

Есть группа профессионалов (военные, полиция, ФСБ и т.п.). Что нужно для них не знаю, т.к. не оттуда.

Они сами не знают и те, кто обещает им счастье, тоже толком себе этого не представляют.

А есть группа немолодых ботанов, любящих пострелять и слиться на выходные из семьи под благовидным предлогом Вот для них и нужны инструкторы.

И это правильно, если они не стремятся к спортивному лидерству, а только развлечению, то достаточно обслуживающих работников тира - не поднимается рука напечатать "инструктор".

альтернативы пока не вижу.

Тут нужна программа эффективного построения рефлекторной моторной базы начального технического уровня. Эти "инструктора" пытаются дать элементы изготовки, производства выстрела и простейших начальных действий, только эти навыки сразу же теряются при переходе к выполнению простейшего упражнения.

Прочитал вторую страницу - и вспомнил:курсанты,которые не очень плохо бегают по прямой,плохо - по сложной траектории,с оружием по прямой бегут спотыкаясь,по сложной траектории с оружием - вообще никак.И их нужно научить стрелять и перемещаться - причем быстро научить.
Как составить программу их обучения?Методом проб и ошибок?Некогда.Натаскать пару самых толковых и плюнуть на остальных?Нельзя.
Использовать опыт тех,кто был до нас - единственный толковый выход в такой ситуации.Причем не только практику,но и теорию.

Originally posted by meagre:

Они сами не знают и те, кто обещает им счастье, тоже толком себе этого не представляют.

Б... я.... Откуда такие познания? Если вы не можете общаться с работающими каждый день сотрудникаи, не видели их прогресса, не слышали их отзывов о влиянии практики на реальную работу - это не значит что все остальные должны с чуством глубокого почитания слушать ваш бред.

Originally posted by meagre:

Эти "инструктора" пытаются дать элементы изготовки, производства выстрела и простейших начальных действий, только эти навыки сразу же теряются при переходе к выполнению простейшего упражнения

Сразу видно, что работу нормального инструктора вам видеть вживую не приходилось. Не спорьте! Не видели.