Интересно

Originally posted by meagre:

только эти навыки сразу же теряются при переходе к выполнению простейшего упражнения.

поражение нескольких мишеней (в т.ч. движущихся) на разных дальности, высоте, горизонтальном расположении, в движении, со сменой магазина, контролем требуемого угла безопасности, с преодолением препятствий и разными исходными задачами, на скорость и точность... вы называете простейшим упражнением?! Что же, тогда мне "божественному" далеко до вашей божественности. А ведь это неотделимая часть как обучения так и личной тренировки и занимает ненамного меньше места в программе тренировки, чем умение прицеливаться и нажимать на спуск. Ваш супертренер с "программой эффективного построения рефлекторной моторной базы начального технического уровня" просто напросто споткнется, еб.. ся и прострелит себе голову (слава богу если себе, а не судье рядом, например)

Originally posted by Lehmen:

Не тот это вид спорта где можно сделать чемпиона основываясь на работах по нейрофизиологии 50 летней давности (типа научный подход).

научный подход ИМХО нужен, но не 50-ти летней давности уж точно

Originally posted by meagre:

А могла ПС дать больше известных имен? А почему не дала?

сделайте его олимпийской дисциплиной - еще как даст (учитывая несомненную зрелищность в т.ч.). Но это противоречит принципам ПС, где любой может принять участие в ЧМ.
вообще, почему вы считает, что ПС - это какой-то младенец? IPSC была зарегистрирована в 73-м, а началась в 50-х, это конечно не 1896, но уже далеко не эмбрион, а полноправный наследник.

Originally posted by filin:

курсанты,которые не очень плохо бегают по прямой,плохо - по сложной траектории,с оружием по прямой бегут спотыкаясь,по сложной траектории с оружием - вообще никак.И их нужно научить стрелять и перемещаться - причем быстро научить.

Это вам нужно быстро и без стрельбы. Практики они на то и практики. что вменяемые и понимают, что жменью патронов с ограничением времени, устойчивый навык привить нельзя. можно только основу дать. Которая без тренировки и стрельбы помрет через 2-3 месяца.

Originally posted by filin:

И их нужно научить стрелять и перемещаться - причем быстро научить.

если не учитывать, что иногда в тебя стреляют в ответ (нужно прибавить тактические боевые навыки) , то ПС это все дает. Вообще, в ПС есть много чисто практических нюансов: например при стрельбе через окно, если ствол слишком близко к раме, то его сильно об него ударит и второй выстрел будет очень неудачным, при стрельбе через шину сильно "глушит"; нужно контролировать, то что у тебя под ногами (может быть и грязь и камень... ) и рядом с руками (можно задеть, выронить оружие) и т.п.

Originally posted by meagre:

С богатой улицы.. . или сотруднику, на котором не экономят.

Да выйдите за границы нашей необъятной.. . недорого это за бугром. Не запредельно, как у нас. Да и у нас подтягивается к зарубежным ценам. Не быстро, но верно.

Originally posted by Lehmen:

Если подходить к ней с ваших позиций - лично я убеждён, что не было бы и столько имён. Не тот это вид спорта где можно сделать чемпиона основываясь на работах по нейрофизиологии 50 летней давности (типа научный подход). Я вам по секрету скажу - возможности современных топ стрелков ПС находятся за пределами тех примитивных познаний о работе высшей нервной системы, которые имеются даже сегодня. Не то что 50 лет назад.

Почему все так уверенно и однозначно говорят о моих "позициях"?
Я удивлен не меньше вашего. Вы умный человек, ученый биолог, стрелок с некоторым опытом говорите о моих заверениях в том, что благодаря старым разработкам в нейрофизиологии можно слепить чемпиона из г... лины. Я не Бог, но используя старую идею с учетом научных наработок последних лет, вполне реально и это проверено на практике. программировать рефлекторную моторную деятельность человека весьма эффективно, в короткие сроки, с минимальными затратами. Это означает внедрение в подсознание основной технической базы приемов владения оружием, а также основных элементов и связок тактической моторики действий, но это еще не чемпион - просто средний стрелковый уровень, но с хорошим потенциалом на будущее. Этому стрелку предстоит немало потрудиться над совершенствованием и привязкой своих навыков в технике и тактике к разнообразным условиям упражнений и обстановки, закалить психику в борьбе - данном случае спортивой и тогда, да, это будет достойный стрелок.
Эхх.. .

Originally posted by Dazhbog:
научный подход ИМХО нужен, но не 50-ти летней давности уж точно

Мы всей мощью нашей науки так до сих не можем понять откуда малюсенький паучок только вылупившись из яйца уже знает как сплести паутинку (весьма сложно с инженерной точки зрения сооружение), ни разу её не видев. Ещё раз, то как сегодня стреляют находится за пределами современных представлений о нейрофизиологии.

Originally posted by Lehmen:

Ещё раз, то как сегодня стреляют находится за пределами современных представлений о нейрофизиологии.

Я не ученый но читая труды нейров. Вот у меня тоже никак не сходятся описанные процессы с временами, с реально существующими временами, замеряемыми каждую неделю на тренировке.

Ещё раз, то как сегодня стреляют находится за пределами современных представлений о нейрофизиологии.

С точки зрения того паучка.

Originally posted by Lehmen:

Ещё раз, то как сегодня стреляют находится за пределами современных представлений о нейрофизиологии.

возможно, но это не повод не пытаться разобраться Я лишь говорю, что согласен насчет 50 летней давности. К сожалению, вы правы в том, что во многом ПС - это работа чрезвычайно сложной моторики, мышления, зачастую интуиции и первоначальных физических навыков. Все это весьма сложно поддается изучению и анализу с научной т.з., что роднит его скорее с теннисом или плаваньем, чем с классической стрельбой, которая, в свою очередь, ближе к точной хирургии.

просто напросто споткнется, еб.. ся и прострелит себе голову (слава богу если себе, а не судье рядом, например

Будьте осторожнее, больше не падайте головой на ствол.

Originally posted by meagre:

Будьте осторожнее, больше не падайте головой на ствол.

вы тот судья? извините, не хотел

Originally posted by meagre:

Я не Бог, но используя старую идею с учетом научных наработок последних лет, вполне реально и это проверено на практике. программировать рефлекторную моторную деятельность человека весьма эффективно, в короткие сроки, с минимальными затратами. Это означает внедрение в подсознание основной технической базы приемов владения оружием, а также основных элементов и связок тактической моторики действий,

В короткие сроки - какие?
С минимальными затратами - какими? Сколько времени на 1 стрелка? Расход боеприпасов7
Внедрение базы - какой базы? Может мы разную базу ввиду имеем?
Какие приемы владения оружием?
Основных элементов - каких?
Связок - каких?
Тактической моторики действий....

Блин - опять словоблудие ни о чем, к сожалению.

Originally posted by meagre:

и это проверено на практике

Програмно, но ГДЕ посмотреть????

Это означает внедрение в подсознание основной технической базы приемов владения оружием
...
а кто-то о подсознании и слышать не хотел.. .

Originally posted by meagre:

Почему все так уверенно и однозначно говорят о моих "позициях"?

Да потому что Вы именно их, уверенно и однозначно и настойчиво, представляли публике на данном форуме.

Практики они на то и практики. что вменяемые и понимают, что жменью патронов с ограничением времени, устойчивый навык привить нельзя.

Спасибо. Считайте, что вы второй автор еще одной новой единицы измерения количества выстрелов - жмень. Это второе предложение после Леемена с его любимым ведром.
То, что практики понимают - прививать пеньки мог только Мичурин и остальным браться бесполезно, как-то настораживает и отбивает всякое желание приближаться к ПС.

Originally posted by meagre:

как-то настораживает и отбивает всякое желание приближаться к ПС.

и не надо. себя пожалейте, а то вдруг споткнетесь, голова, ствол... дальше нейрофизиология... нет, нейрохирургия

Originally posted by meagre:

С точки зрения того паучка.

Ага. Вы когда нибудь сышали про механистов? Это когда после открытия законов Ньютона зародилась целая теория, что всё на свете можно объснить законами механики. Всё что угодно. Просто надо иметь достаточно полные и точные начальные данные. И можно подробно расписать всю историю развится Земли, например, за все 4 миллиарад лет. Однако, по мере развития физика выяснилось, что это мягко говоря не совсем так. И Бог ТАКИ "играет в кости".

Так вот. В понимании работы нервной системы мы находимся даже не на уровне механистов. А в лучшем случае на уровне древних греков в понимании физики. Если не ниже. Поэтому можно надувать щёки, что вы выше паучка. Но добрались ли хотя бы амёбы?

Да потому что Вы именно их, уверенно и однозначно и настойчиво, представляли публике на данном форуме.

Как вы настойчивы в своем любопытстве - считайте, что вам померещилось бормотанье старого баламута.
Поговорим лучще о методике, обещанной МО федерацией ПС., о 12 упражнениях на пути к званию чемпиона.

Originally posted by Garry888:
В короткие сроки - какие?
С минимальными затратами - какими? Сколько времени на 1 стрелка? Расход боеприпасов7
Внедрение базы - какой базы? Может мы разную базу ввиду имеем?
Какие приемы владения оружием?
Основных элементов - каких?
Связок - каких?
Тактической моторики действий....
Блин - опять словоблудие ни о чем, к сожалению?

Вопросы не правильные. Правильный - "програмирование" на что? Хотя до B класса по ICS получится? Я не думаю что уважаемый meagre понимает что это такое.. .

Но добрались ли хотя бы амёбы?

У амебы есть щеки? Открытие прибалтийских биологов?

Блин - опять словоблудие ни о чем, к сожалению.

Словоблудие в ПС. Никто не может представить ни одного детального описания хвата вашей техники. Даже хвата, а об остальном и говорить нечего.
Вот возьмите фото вашего вожака Крючина из последнего журнала Калашников и опишите - посмеемся вместе над высказываниями стрелковой общественности.

Originally posted by meagre:
У амебы есть щеки? Открытие прибалтийских биологов?

Щёк нет. Но вы знаете, к примеру, когда поняли механизм её движения? Не то что у неё псевдоподии выдвигаются, а КАК и за счёт ЧЕГО? Поинтересуйтесь, я думаю что результат вас удивит. Паучок на много порядков более сложная система. И тут у нас огромные трудности, где прорыва даже на горизонте не наблюдается. Стрелок? Думаете что всё понимаете?

Originally posted by meagre:

Поговорим лучще о методике, обещанной МО федерацией ПС., о 12 упражнениях на пути к званию чемпиона.

12 упражнений (если говорить о полноценных упражнениях в ПС, а не создании начальных навыков) - это не так уж и мало. Вполне реально охватить основные задачи, которые ставятся на соревнованиях. например:
1. 5 мишеней: три картонки (дистанции 3, 7, 15 м), 1 поппер (скажем 10 м), 1 свингер (скажем тоже 10)
2. 15 мишеней (нужна смена магазина): 6 картонок (разные дистанции с ограничением угла обстрела), 3 больших поппера, 2 маленьких, 2 двойных свингера
вот и варьируйте до 12-ти с различными условиями, необходимостью двигаться назад, стрелять с нижних и верхних уровней, разная изготовка и пр.

Originally posted by meagre:

Словоблудие в ПС. Никто не может представить ни одного детального описания хвата вашей техники. Даже хвата, а об остальном и говорить нечего.

Блин, достало! Приведите детальное описание хвата вашей техники, плиз! Иначе, извините, но словоблудие!

Originally posted by meagre:

Даже хвата, а об остальном и говорить нечего.

Ну и остальное не помешает...

Originally posted by meagre:

Вот возьмите фото вашего вожака Крючина из последнего журнала Калашников и опишите - посмеемся вместе над высказываниями стрелковой общественности.

Смейтесь сами, на здоровье! Кто сказал, что он вожак? Кто сказал, что делать надо также? Радует, конечно, что вы читаете прессу по ПС. Я вот год уже не удосуживаюсь. Не знаю, о чем речь.

Но лучше - покажите своё. Посмеёмся виесте. Или поплачем.

Покажите хоть что-то своё, кроме ехидства и словоблудия.

это не так уж и мало. Вполне реально охватить основные задачи, которые ставятся на соревнованиях.

Вот и посмотрим.
Пройденный этап еще 17 лет назад.
Зависнет и с мест, со всей страны будут требовать подробное разъяснение техники выполнения и методику обучения с тщательным описанием и обоснованием освоения каждого элемента, каждой детали упражнения.

Originally posted by meagre:
Зависнет и с мест, со всей страны будут требовать подробное разъяснение техники

Будут требовать у кого? Плеяды блистательных Нобелевских лауреатов по медицине по линии нейрофизиологии пока что не наблюдается. Пока что метод "тыка" и "индивидуального поиска" даёт замечательные результаты, думается что лучшие чем любые попытки загнать разнообразие реальности в узкие (очень узкие) рамки наших представлений о ней.

Вообще, вопреки вашим прогнозам, зависания и близко не наблюдается. Можете объяснить, почему?

Originally posted by meagre:

Зависнет и с мест, со всей страны будут требовать подробное разъяснение техники выполнения и методику обучения с тщательным описанием и обоснованием освоения каждого элемента, каждой детали упражнения.

суть не в упражнениях, а в их варьировании. ПС это стрельба не на "прицелился-стрельнул", а в т.ч. на умение принимать решения, правильно рассчитать движения, количество патронов, магазинов, преодоления неожиданностей (нет не тех, о которых подумали ). Вот это нужно учить отдельно от упражнений. Но вопрос был об упражнениях, а не о методике. 12-ти вполне достаточно, чтобы выступать на соревновании, а если сделать подход как в джазе (импровизация), то эти 12 выльются в 12 в энной степени.

Originally posted by meagre:

Никто не может представить ни одного детального описания хвата вашей техники. Даже хвата

youtube.com

это я так, первое, что попалось. Есть и от топ-стрелков. Найти?

Originally posted by Lehmen:

Пока что метод "тыка" и "индивидуального поиска" даёт замечательные результаты, думается что лучшие чем любые попытки загнать разнообразие реальности в узкие (очень узкие) рамки наших представлений о ней.

Я бы добавил - "Индивидуального поиска' и ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА из огромного количества этого самого инд. поиска, селекции. Связанной с свободной, легкой доступностью спорта, с легким наблюдением за чемпионскими приемами и всеми новыми приемами, которые постоянно появляются в стрелковой среде. Пыль отсеиваится, лучшее остается.

Кстпти, это касается не только техники и приемов стрельбы, но и технической части спорта.

Originally posted by Garry888:
Связанной с свободной с легкой доступностью спорта

Начинаю подозревать, что именно это наиболее "не по нутру"...

Originally posted by Lehmen:

Начинаю подозревать, что именно это наиболее "не по нутру"...

Боюсь оттуда же и муссирование сетевого маркетинга, пирамид, потраченных МО финансов.. . От неспособности выстроить подобную систему. Что говорить, даже IDPA пока не может соразмерно конкурировать с IPSC. Только большие любители участвуют в международных матчах.

P.S. OFF, конечно, но позволю себе заметить, что без "кривого хвата" призера Европы в пистолете, кстати, тов. Крючина - не было бы сейчас и Викингов бы, даже в клубах. Можно до опупения спорить о научном хвате, но нельзя не отдать должное организаторским способностям. Чего не хватает (к сожалению) ни продвигателям IDPA в России (прости, Андрей, но это правда) ни к другим, просто хающим практику, и не предлагающим ничего своего.

Чёт опять по кругу пошло.

Можно до опупения спорить

В вашей своре ПС ишников это явно выражено - пупастых ну очень много.

"кривого хвата"

Кривым вы назвали, а я предложил рассмотреть и обосновать все детали хвата, как наиболе доступной и хорошей фотографии. "Это наиболее "не по нутру".. . вам всем блестнуть непонимаем техники управления оружием. В фото этого хвата масса интересных моментов и о них он ничего не говорил в своем альбоме.

Кстати, за меньшее нарушение после соревнований дисквалифицировали участницу чемпионата России. Может дисквалифицировать еще одного "божественного" за нарушение мер безопасности обращения с оружием? Повезло Крючину - не оказалось рядом товарища Артема с маузером, приворил бы...

Вообще, вопреки вашим прогнозам, зависания и близко не наблюдается. Можете объяснить, почему?

Вам из-за бугра не видно. Как дойдет - изо всех частей МО хлынут письма, а может и сообщения о ЧП.

всеми новыми приемами, которые постоянно появляются в стрелковой среде. Пыль отсеиваится, лучшее остается.

Слишком быстро и часто отсеивается. Это о чем говорит? О несовершенстве, об отсутствии единого понимания эффективности и обоснованности отдельных элементов техники, в данном случае хвата.
То, что остается лучшее - не ваша заслуга, не вашего ума, а случайного поиска на ощупь всей стаи - носом в землю под чужой хвост. Может поднять голову, посмотреть, подумать и срезать бег по кругу - перехватить?
Хотя вожаку выгодна бестолковая суета - заняты, не брешут, а то загрызут безмозглые.

Originally posted by kotkov:
Хм,почему то при употреблении словосочетания "практическая стрельба" в данной ветке всё зацикливается на пистолетной дисциплине. Тренеров нет,методик нет,а парни по ружью практически всю Европу отъимели,на прошедшем чемпионате ,опять же ,ни методик,ни тренеров,одни самородки понимаешь!

"Пистолетная дисциплина" вотчина и специфика оружия жутких индивидуалистов. Поэтому у них всех и техника разная.
Как пишет Гарри, - Я бы добавил - "Индивидуального поиска' и ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА из огромного количества этого самого инд. ....
"А наши парни с ружьем" уже не первый раз в истории имеют всю Европу - это традиция, а не методика.

знаете, что больше интересно - пока вы рассуждаете о тонких материях, моторных рефлексах, нейрофизиологии и пр., стрелки ПС всё больше стреляют и тренируются, и абсолютный уровень растёт. Один из топ-стрелков заметил -'сейчас женщины стреляют, как 10 лет назад стреляли мужчины'. Вот представьте уровень 1ой десятки чемпионатов мира сейчас, когда счет идёт на десятые доли очков и секунд. Прогресс идёт, и стрелкам абсолютно похеру о 'тонких материях, моторных рефлексах, нейрофизиологии', они без этого стреляют лучше вас(любителей теории)в разы, и вы никогда их не догоните, потому что они развиваются, тренируются, а вы только шум поднимаете про мифическую науку...
Есть результат, и это главное.

Чёт опять по кругу пошло.

Не вижу возможности выпрямить круг.
По поводу точного описания процессов в нейронах и аксонах - есть "схема для расчетов",и можно ей пользоваться - или подождать когда будет более полная теория.Кому что нравится.

Прогресс идёт, и стрелкам абсолютно похеру о 'тонких материях, моторных рефлексах, нейрофизиологии', они без этого стреляют лучше вас(любителей теории)в разы, и вы никогда их не догоните, потому что они развиваются, тренируются, а вы только шум поднимаете про мифическую науку...

Какая связь с темой?Напоминаю - тема о первоначальном обучении стрелков.

Originally posted by meagre:

То, что остается лучшее - не ваша заслуга, не вашего ума, а случайного поиска на ощупь всей стаи - носом в землю под чужой хвост.

тоже самое можно сказать и о вас. если бы при появлении огнестрельного оружия все бы изначально стреляли языком, а не "случайно нашли всей стаей", что нужно стрелять указательным пальцем, то вы бы сейчас с таким же упоением говорили о нейрофизиологии движения языка и технике петтинга
в том и отличие ПС. В социальности. Сообществу гораздо легче найти правильные решения, чем отдельному человеку, будь он хоть трижды нейрофизиолог. 1000 нейрофизиологов с помощью интернета и обменом опыта гораздо быстрее найдет решение, нежели по отдельности, как 50 лет назад.
Неужели вы думаете, что среди тысяч любителей ПС нет ни одного ученого? И поумней вас? Может кто-то сейчас и занимается исследованиями.
У вас отличный шанс стать самым крутым теоретиком ПС. Пишите статью, научно аргументируйте, ждите оваций, невероятных достижений теоретической модели, которая позволит делать из вчерашнего офисного планктона чемпиона мира за 1 день... вот тогда мы заткнемся и будем обучаться по вашей нейрофизиологии. А пока извините.

Originally posted by Dazhbog:

..... А пока извините.

И пошел за очередным ведром патронов?