"Сдергивание" и борьба с ним

Было бы по чему проходится. Всё эти рассуждения об условности или безусловности моргания конечно интересны, но по большому счёту стрелку-спортсмену совсем не нужны. Ему достаточно знать что есть рефлекторная реакция (моргание, вздрагивание) которая мешает стрельбе. И что в рамках выбранной спортивной дисциплины и специфических для неё условий стрельбы с ней можно и нужно успешно бороться, не ища себе оправданий разглогольствуя про безусловность явления, нервные дуги и гладкую мускулатуру.

И ответ на вопрос когда и чем следут мигнуть для спортсмена однозначен - стреляя, никогда и ничем. Мы же не супер-вояки которые "когда надо" сфинктером ломы перекусывают и алмазы из угля производят.

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Всё эти рассуждения об условности или безусловности моргания конечно интересны, но по большому счёту стрелку-спортсмену совсем не нужны. Ему достаточно знать что есть рефлекторная реакция (моргание, вздрагивание) которая мешает стрельбе. И что в рамках выбранной спортивной дисциплины и специфических для неё условий стрельбы с ней можно и нужно успешно бороться, не ища себе оправданий разглогольствуя про безусловность явления, нервные дуги и гладкую мускулатуру.
------

М-да. Ну и тупые эти ученые...

Я ж спецом завел разговор в эту сторону (глянь на название темы, она не про моргание). Да пофиг, как эти все рефлексы-рескпфексы называются. Главное, как лечить.

Вот уже сто раз выше коллеги-ретрансляторы делали упорядочивания, пытаясь спровоцировать кого-то на конкретный ответ. А когда вести к ответу, так не понимают и бредут вслед от темы.

Что объединяет моргание (зажмуривание/судорги) и сдергивание (в одном случае)? Что отличает их, но почему симптомы те же, как и в вопросе Игоря? Почему скорости и контуры управления, вылезающие при скоростной пространственной доводке вызывают симптомы те же, что и судорг/морганий? В этом ведь и лежат способы лечения для этих двух видов сдергиваний. Мегрэ указал на причины этих ошибок, но не указал на лечение.

А про другие сдергивания ведь даже не упоминали.

Стрелку, безусловно, знать этого не надо. Если есть тренер или программа, программирующая соответственно. Если нет, получится исправление одной ошибки с заведомым программированием другой (других). И получается типичная карьера стрелка-самоучки, годами - тренировки тренировки, тренировки со все время непонятными отрывами. Процесс в себе и для себя.

Оригиналлы постед бы пппавел:

Рефлекс Бехтерева акустико-пальпебральный Внезапный звуковой раздражитель вызывает кратковременное смыкание век. Рефлекторная дуга проходит по кохлеарной порции слухового нерва и по лицевому нерву. Замыкается в стволе мозга. Описал отечественный невролог В.М. Бехтерев (1857-1927). Рефлекс физиологический.

------

Я тоже так могу.

Рефлекс проносочный аккустико-анусоберальный (в обиходе называемый еще "рявкнуть на тещу"). Внезапный звуковой раздражитель высокой интенсивности вызывает кратковременное расслабление сфинкторных и мышц промежности. Рефлекторная дуга проходит по кохлеарной порции слухового нерва и по седалищному нерву. Замыкается в копчике. Описал отечественный пациент невропатологии п333. Рефлекс физиологический.

Мегре ничего не указал Причина одна - в уровне контроля (безграмотные буржуи называют это awareness и focus). И "лечится" всем известным методом - натренированостью (под чем подразумевается вовсе не накачивание мышц). И тренер тут по большому счёту бессилен что-либо сделать. Нельзя научить человека самоконтролю если он сам не совершает серьёзной внутренней работы. Тут даже ведро не поможет. Поэтому IPSC это индивидуальный спорт, и топ стрелками там не становятся просто "записавшись к известному специалисту", или механически идеально копируя чью то стрелковую технику.

Оригиналлы постед бы Гарры888:

А если НЕ внезапный?

------

Один рефлекс меняется на другой, но симптомы остаются те же. Я ж говорю, знатоки, попробуйте без наушников пострелять или на суперточность, - все симптомы опять вылезут.

В этом ведь и лежат способы лечения для этих двух видов сдергиваний.

Молодец, сообразил.

Мегрэ указал на причины этих ошибок, но не указал на лечение.

Тут докторов до .....

Всё эти рассуждения об условности или безусловности моргания конечно интересны, но по большому счёту стрелку-спортсмену совсем не нужны.

Нет мозгов - нет проблем.

И ответ на вопрос когда и чем следут мигнуть для спортсмена однозначен - стреляя, никогда и ничем.

А вот уж это - .... ки. От безусловного рефлекса никуда не дешешься, только в колодец, хотя сгладить "потерю бойца" можно.

А про другие сдергивания ведь даже не упоминали.

Молчи, о них никто не догадывается и спрашивать не будут.

И тренер тут по большому счёту бессилен что-либо сделать
... Нельзя научить человека самоконтролю

Какой тренер, если из тех, что готовят за неделю в ПСишники, то вы правы.
Научить можно.

Поэтому IPSC это индивидуальный спорт, и топ стрелками там не становятся просто "записавшись к известному специалисту", или механически идеально копируя чью то стрелковую технику.

Ваши коллеги вам противоречат - что-то к Рагозину не прорваться или к иносранцам - там вааще модельная "стрижка".

Оригиналлы постед бы Лэмен:

И "лечится" всем известным методом - натренированостью (под чем подразумевается вовсе не накачивание мышц).
------

Клево. Тогда как назвать врача, который на любую симптоматику отечает: "надо выздоравливать"? НАверное, "практический" врач?

Originally posted by meagre:
От безусловного рефлекса никуда не дешешься, только в колодец

Согласен, только при чём здесь моргание?

Какой тренер, если из тех, что готовят за неделю в ПСишники, то вы правы.
Научить можно.

Чемпионы на конвеере Где можно посмотреть?

Ваши коллеги вам противоречат - что-то к Рагозину не прорваться или к иносранцам - там вааще модельная "стрижка".

Ага, каждый прошедший недельный курс у Гауффеля - становится чемпионом. И наоборот - каждый чемпион в IPSC в обязательном порядке идёт в комплекте с крутым тренером - с кучей регалий и способным часами рассуждать о видах сдёргиваний. Где и на это можно посмотреть?

Originally posted by pasha333:
Клево. Тогда как назвать врача, который на любую симптоматику отечает: "надо выздоравливать"? НАверное, "практический" врач?

К чемпионам с конвеера - это тебе к меагре. В реальном IPSC, взяв самого раскрутого инструктора в качестве личного тренера далеко не все могут даже до В класса добраться.

При чем здесь чемпионы? Я об конкретной теме (об этой).

Знаменитая методика ИПСЦ (я ее наконец-то вычислил): метод исправления любой ошибки: "надо стрелять больше" (ну или "тренироваться надо", как у тебя).

В принципе, вычислил всё правильно. За пределами начального обучения, всё к этому и сводится. Разобраться что именно тебя тормозит и ограничивает (а нередко это излишняя зацикленность на механистичности которую много кто пропагандирует), а потом тренироваться больше, что бы с этим справиться. Кто способен самостоятельно думать и работать над собой, тот добивается успехов. Кто только смотрит в рот инструктора, у того достижения достаточно скромные. Большинство же могут долго рассуждать "как надо", но сами чего то делать леняться. И, в общем то, не редко не сильно хуже стреляют чем те, кто целиком пологается на инструкторов.

Originally posted by Lehmen:

В реальном IPSC, взяв самого раскрутого инструктора в качестве личного тренера далеко не все могут даже до В класса добраться.

Знаю примеры. Верно.

Originally posted by Lehmen:

Кто способен самостоятельно думать и работать над собой, тот добивается успехов. Кто только смотрит в рот инструктора, у того достижения достаточно скромные.

И это верно.

Все "возрастные" стрелки у нас - selfmade. Молодые - смогли избежать начальных грубых ошибок с помощью возрастных стрелков (инстукторов) и сейчас мочут всех

Молодым и положенно всех мочить Хотя как знать, может с возрастом из кого получится очередной Джерри Микулек. И начнут не просто мочить, а сносить всё ураганом

тренироваться больше, что бы с этим справиться.

Одной и той же цели можно достичь разными путями.И не всегда самый рациональный путь очевиден.

История не знает примеров спортсменов высокого уровня, которые не тренируются упорно (подчас даже фанатично). В любой дисциплине.

Есть много примеров когда нерационально построенные тренировки не приводили к успеху - несмотря на гигантский объем выполненной работы.

История не знает примеров спортсменов высокого уровня, которые не тренируются упорно (подчас даже фанатично). В любой дисциплине.

Тимир Пинегин.Ближе к нашему времени - Рой Джонс.Почти из любого правила есть исключения

Уж если заговорили о боксёрах - в качестве примера можно взять Поветкина и Зимина в последнем бою с Хуком. Зимин - профессор, тренер с многолетним опытом. С его "научным подходом" Александр чуть было не влетел Марко Хуку, боксёру из более низкой весовой категории. На вопрос почему, Зимин не придумал ничего лучше чем начать рассказывать как они проводили тренировки с снятием электрокардиограмм, где Александр демонстрировал великолепные результаты. А в бою, мол, "В пятом раунде я увидел у Саши помутнение в глазах. На мой вопрос <Что происходит?> Поветкин ответил, что от Хука исходит запах, от которого ему просто дурно и кружится голова". Хоть смейся, хоть плачь...

Но мы не про исключения говорим. А в IPSC чемпион который достиг чего он достиг без "тренера с научным подходом" скорее не исключение, а правило.

Originally posted by filin:

Есть много примеров когда нерационально построенные тренировки не приводили к успеху - несмотря на гигантский объем выполненной работы.

А есть подтверждения, что эти спортсмены достигли бы чего-либо, с рационально построенными тренировками?

Как возможный пример - женская сборная по биатлону, новый супер-пупер тренер - немец, крутые, педантичные тренировки и .. . провал.

Originally posted by Garry888:
Как возможный пример - женская сборная по биатлону, новый супер-пупер тренер - немец, крутые, педантичные тренировки и .. . провал.

На самом деле, примеров можно много привести. Но всех их объединяет одно - без самоотдачи спотсмена (даже к примерам приведённым филином это относится) ничего не получается. Крутой тренер это просто дополнение. Абсолютно бесполезное без первой составляющей (причём тренер должен быть достаточно умён, чтобы не мешать своми "научно обосноваными" методами). Тем более в стрельбе. В голову стрелка не залезешь, и за него внутреннюю работу не сделаешь (зато про рефлексы можно порассуждать ). Хват, обработку спуска можно вбить и насильно. Но по настоящему хорошего стрелка так не сделать. Хотя, кому чего нужно...

А о чем идет разговор на этом топике?

Хват, обработку спуска можно вбить и насильно. Но по настоящему хорошего стрелка так не сделать.

Сколько людей - столько критериев хорошего стрелка.
Первое предложение вашего цитирования непосредственно относится к теме этого топика.
Второе предложение - задача тактики, если уровень техничности стрелка не ограничивает задачи тактики.
Так отделяйте мух от котлет, а не жуйте все подряд.

Если стрелок не техничен - это беда того, кто учил, если стрелок неумелый самоучка, то он ... . скажем вежливо - тормоз. И оставим вопрос техники в стороне.
Тренер должен дать теорию тактики, отработать основные варианты, в непосредственной соревновательной борьбе подсказать тактические варианты, но действовать за стрелка - пардон, такого стрелка куда ни целуй - кругом жопа. Говоря деликатно - никогда отличным стрелком не будет, таким мама родила, а хорошим - может быть, смотря что вы понимаете под этим определением - наши понятия отличаются.
Вообще-то ПСишника не легко понимать, как любого дворового ... ка - все из разных подворотен, нет общей школы, общих критериев - аттестаты покупали в разных переходах метро уже после полового созревания, когда мозжечок не растет или засох.

Как то увидел как чел холостит с глоком при этов на мушке гильза - плавный вынос от груди, прицеливание, спуск-гильза на месте! Попробовал на Штайере.. . Начало получаться через месяц .

А есть подтверждения, что эти спортсмены достигли бы чего-либо, с рационально построенными тренировками?

Хоть это и явный офф.. . Когда-то думал,что чем больше объем тренировок - тем лучше.Хотел выиграть город,тренировался как одержимый.Результат - перетренировка, начали рваться мышцы.
Ессно,это не про стрельбу.Хотя кое-что общее есть.

Блин. Аж блевать, извините, ригать тянет. Какая тема бы не началась, тонет в самомотивирующих ИПСЦ-лозунгах "мы луччие", "мы самые быстрые", "надо больше стрелять". Тьфу.

А ещё этим гадам ИПСЦшникам продемонстрировать что они без всяких методик умеют делать не в падлу. Весь интернет роликами забит, где каждый может посмотреть чего они стоят. Нет что бы как все нормальные люди: щёки надул, тумана напустил, про свою никем недостижимую крутизну рассказал, но на стрельбище ехать отказался

Originally posted by Lehmen:

А ещё этим гадам ИПСЦшникам продемонстрировать что они без всяких методик умеют делать не в падлу. Весь интернет роликами забит, где каждый может посмотреть чего они стоят. Нет что бы как все нормальные люди: щёки надул, тумана напустил, про свою никем недостижимую крутизну рассказал, но на стрельбище ехать отказался

+100500!

на стрельбище ехать отказался

Почему-то это мне напомнило мордобой - китайцы пригласили российскую команду кёкусин каратэ,матч по правилам саньда.Наши проиграли.Приехали китайцы в Россию и дрались по правилам кёкусина - победили наши.И неясно,кто все же сильнее.
Извините за офф.

М-да. Если это серьезно - я когда-то рассусоливал о своей крутизне? Указйите, не заметил, может в самом деле бес попутал?

А по поводу роликов, тема называется сдергивание и борьба с ним. Как и другие темы, к рекламе не имеющая. Вы, ребята, серьезно не видите себя со стороны? Вы и спрашивающим совета так отвечаете, лозунгами?

Если это серьезно - я когда-то рассусоливал о своей крутизне?

Не принимай на свой счет - это опять в мой огород самые весомые в их представлении и посильно обоснованные научные доводы.

Нет что бы как все нормальные люди: щёки надул, тумана напустил, про свою никем недостижимую крутизну рассказал, но на стрельбище ехать отказался

Все больше радует непричастность к ПСишной мафии.

Originally posted by filin:

Почему-то это мне напомнило мордобой - китайцы пригласили российскую команду кёкусин каратэ,матч по правилам саньда.Наши проиграли.Приехали китайцы в Россию и дрались по правилам кёкусина - победили наши.И неясно,кто все же сильнее.

Originally posted by meagre:

Не принимай на свой счет

Originally posted by pasha333:

М-да

Можно и дальше делать непонимающий вид - да на здоровье.
Только люди утверждающие что-то в приличном обществе должны как то доказывать свои слова. Можно конечно, считать ипсишников - неприличным обществом и не обращать на них внимания. Тоже вариант. Но странно не видеть ни самих поучающих всезнающих, или их учеников, обученных по хитрой методике с пачкой патрон в месяц на матчах. Ведь для вас - это семечки, тут мишени не стреляют, их видно, можно готовиться к упражнению. Все основные движения стандартные, заученные, используются в IPSC в усеченном виде. А у вас - они продвинутые, все мишени поражаются с одно руки и, обязательно, в движении с несовпадающими в такт стрельбы шагами.. . То есть в IPSC - проще все. Так придите, и покажите, как вы умеете, или как умеют ваши ученики. Что? Нет учеников, обученных жменью патронов? Ну, собственно, оно и неудивительно. Этого следовало ожидать. Пару много, но весь в гудок.

P.S. А вот любые наблюдения из практики, мнение людей, сжегших ведра патронов - ну вот нафиг не нужны и не интересны. Ну да и ладно.

Originally posted by pasha333:
М-да. Если это серьезно - я когда-то рассусоливал о своей крутизне? Указйите, не заметил, может в самом деле бес попутал?

Это ни про кого конкретно. Так, собирательный образ критика который на словах точно знает как надо и как не надо, но продемонстрировать что-либо кишка тонка.

А по поводу роликов, тема называется сдергивание и борьба с ним. Как и другие темы, к рекламе не имеющая. Вы, ребята, серьезно не видите себя со стороны? Вы и спрашивающим совета так отвечаете, лозунгами?

Тема выродилась страниц десять назад.

Originally posted by filin:
Почему-то это мне напомнило мордобой - китайцы пригласили российскую команду кёкусин каратэ,матч по правилам саньда.Наши проиграли.Приехали китайцы в Россию и дрались по правилам кёкусина - победили наши.И неясно,кто все же сильнее.
Извините за офф.

Регулярно в клубе устраиваем соревнования со стрельбой по мишеням вроде гильз 9*19, по пейнтбольным шарикам и тому подобному. Расстояния от 5 до 20 метров. Всякую другую экзотику пробуем (например стрельба с завязаными глазами). Лимита времени нет, подсчёт по количеству затраченных выстрелов. Угадайте, кто постоянно выигрывает?

Originally posted by filin:

Почему-то это мне напомнило мордобой - китайцы пригласили российскую команду кёкусин каратэ,матч по правилам саньда.Наши проиграли.Приехали китайцы в Россию и дрались по правилам кёкусина - победили наши.И неясно,кто все же сильнее.
Извините за офф.

А был еще такой момент.. . Не помню уже в каком городе, в эпоху запрета на всё, похожее на каратэ, русские ребята учили у-шу подпольно, по книжкам.. . Самоучки, то бишь.. . Но "рубились" промеж собой жёстко - фанаты (тогда еще такие были).. . А потом все разрешили. И пригласили ребята в гости учителей-китайцев, что б научили те их настоящему кунг-фу. Скинулись, заплатили недешево.. . Те приехали и - ну, смеяться-удивляться: какое-ж это у вас кунг-фу? И не похоже вовсе! Тогда наши, скромненько так, с почтением к прародителям, попросили дать им несколько уроков в спарринге.. . Когда китайцев откачали в местной больничке, они быстренько смотались в Поднебесную и про неправильное кунг-фу больше - не слова.. . Случай реальный.
Извиняюсь за офф, хоть это может и не совсем офф.. .

Либо сказки либо китайцы левые

Originally posted by Alexaha:

Либо сказки либо китайцы левые

Просто китайцы, как и русские, разные бывают. Также как и стрелки.. . о чем, собственно, и речь.

Нет учеников, обученных жменью патронов? Ну, собственно, оно и неудивительно. Этого следовало ожидать. Пару много, но весь в гудок.

Есть.Не про пар - про стрелков.

Регулярно в клубе устраиваем соревнования со стрельбой по мишеням вроде гильз 9*19, по пейнтбольным шарикам и тому подобному. Расстояния от 5 до 20 метров.

Стреляли по гильзам на 5 метров зимой - почему-то у меня получалось не хуже чем у самых крутых стрелков ПС.И намного лучше чем у большинства "практиков".

Тема выродилась страниц десять назад.

Реанимируем?
Источники промахов при стрельбе из КС - в основном неумение управлять мускулатурой и,довольно часто,недостаточная силовая подготовка.Как бороться с первой причиной промахов?

Originally posted by filin:

Почему-то это мне напомнило мордобой - китайцы пригласили российскую команду кёкусин каратэ,матч по правилам саньда.

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Тогда наши, скромненько так, с почтением к прародителям, попросили дать им несколько уроков в спарринге.. .

Как оба собеседника отметили, истина проявилась в соревновании, в матчах. Хотя одни (во второй истории) считали себя обученными по супер методикам, а вторые самоучки.
К сожалению, или к счастью, проверить кто лучше подготовлен, в наших видах спорта, можно только в неконтактных соревнованиях. И они показывают, кто, что, реально, умеет. Так и у нас - многие могут считать, что их "кунг-фу" лучше, пока варятся в своих закрытых школах. Но только соревнования расставляют все по своим местам.

Originally posted by filin:

Есть.Не про пар - про стрелков.

Поэтому достаточно указать имена стрелков на матах - хоть IPSC, хоть IDPA, хоть PPC, к примеру.

Все участники отклонились от темы топика.
Интернет то место, где все меряются показаниями линейки, а единицы измерения у каждого свои.
Так и советы, благо, что советчик фактически не наказуем - формализм, как все привыкли, как и мой крестик зеленкой.[
QUOTE]Так, собирательный образ критика который на словах точно знает как надо и как не надо, но продемонстрировать что-либо кишка тонка. [/QUOTE]
Демонстрировать будете при личной встрече - здесь же все виртуально, вербально и весьма призрачно.
Надеюсь, что все участники вышли из детского возраста и перестали верить в Деда Мороза, как и в представляемую здесь информацию, в том числе идеализировать видео ролики.
Пишите по делу, по теме, если есть желание и есть что сказать.
Как вариант - открывайте тему по единицам измерения и выкладывайте эталоны.

Originally posted by filin:

Источники промахов при стрельбе из КС - в основном неумение управлять мускулатурой и,довольно часто,недостаточная силовая подготовка.Как бороться с первой причиной промахов?

А что если пойти не от частного к целому, а наоборот. ИМХО в старой поговорке: "Однажды у стрелка получается идеальный выстрел, а потом он всю жизнь пытается его повторить" - есть большая доля истины.
Средствами психотехники создать в сознании модель идеального выстрела и при помощи той же психотехники проецировать её на все "исполнительные механизмы" - мышцы, зрение, нервную ситему, подсознание наконец.. .

достаточно указать имена стрелков

Только на ведомственных соревнованиях выступали.И те результаты - ерунда,основное было не там.
Так все же,по теме.Приходит человек,берется за пистолет - при выстреле увод от цели на полметра на 10 метрах.Нужно определить причину и ликвидировать ее.Ваши действия?