Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
"Сдергивание" и борьба с ним ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

"Сдергивание" и борьба с ним

Veligor-Kolomensky
P.M.
2-4-2012 19:03 Veligor-Kolomensky
Originally posted by Dazhbog:

Это уже скорее действительно к психологу. Тоже реакция самозащиты и закукливания (стреляет палец, а не я, я не участвую, я в домике )


Трудно сказать, в чем тут дело. Встречается и у людей с высокой психологической устойчивостью, причем в целом стреляющих прилично.
Originally posted by Dazhbog:

Вот и предложите методы борьбы с этим.


Хм.. . знал бы прикуп.. .
Кроме вышеупомянутой методики Алексеева и ей подобных, я ничего предложить не могу. Но это требует, как минимум, начального обучения психотехнике, что само по себе не просто и не быстро.
Может кто-нибудь предложит что-то более скоростное и действенное.

Dazhbog
P.M.
2-4-2012 19:06 Dazhbog
например с кнопкой
только что написал

Veligor-Kolomensky
P.M.
2-4-2012 19:19 Veligor-Kolomensky
Originally posted by Dazhbog:

например с кнопкой
только что написал


Не, тут как раз кнопка не поможет. Сей момент хорошо просматривается на "Скатте": четкий выход на цель, хорошая фиксация с минимальными колебаниями, сохраняющаяся при отработке спуска.. . И вдруг за какие-то мгновения до выстрела точка прицеливания начинает "плыть" от центра мишени. Причем - в любую сторону, каждый раз по разному. Причем - не резко, а медленно и плавно. Такое чувство, что стрелок просто теряет концентрацию и начинает "засыпать". При опросе некоторые стрелки подтверждают "развал" внимания непосредственно перед выстрелом. Время прицеливания - в норме, "зацеливание" исключено. Спуск плавный, палец не проколется.. .
Повторяется далеко не на каждом выстреле, но от усталости зависит мало.
Несколько помогает усиление контроля прицела после выстрела, но именно "несколько".. .
Dazhbog
P.M.
2-4-2012 19:31 Dazhbog
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Несколько помогает усиление контроля прицела после выстрела, но именно "несколько"...


есть такой интересный вариант - целиться только по мушке. Так делают при стрельбе из карабина на короткой дистанции. Цель ловится не в мушку-целик, а только в мушку, но очень быстро и сразу спуск (как поймал цель), не задумываясь над чем-то другим. смысл - не задумываться, а значит нет и "развала внимания". Затем, постепенно замедляться и включать целик. Потом уже анализировать, шлифовать и т.д.
но это так глубоко-сугубо-прегубо ИМХО, которое я даже не проверял ни разу (в смысле высказанную методику, по мушке я так и стреляю из карабина на коротке), просто как пища для размышлений.
Dazhbog
P.M.
2-4-2012 19:43 Dazhbog
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

И вдруг за какие-то мгновения до выстрела точка прицеливания начинает "плыть" от центра мишени. Причем - в любую сторону


какое расстояние до мишени? какова контрольная область (диаметр) нужной области попадания?
Дело в том, что плавающая мишень - это нормально. Это связано с мышечной моторикой. У новичка на расстоянии 25 м точка пересечения линии прицеливания и мишени плавает примерно на 10 см. У опытного ИПСЦешника на 5-6 см. У Олимпийских чемпионов по стендовой стрельбе из пистолета на 0,5-1 см.
Это я привел на память, может где ошибаюсь, но тенденция именно такая.
Veligor-Kolomensky
P.M.
2-4-2012 19:52 Veligor-Kolomensky
Originally posted by Dazhbog:

какое расстояние до мишени? какова контрольная область (диаметр) нужной области попадания?


Говорилось о "Скатте".
Originally posted by Dazhbog:

Дело в том, что плавающая мишень - это нормально.


Плавающая - нормально. Уплывающая - нет.
"Развал" внимания ничего общего не имеет с обычными колебаниями оружия - это совсем иное.
filin
P.M.
4-4-2012 00:06 filin
при щелчке курка замыкать цепь на сигнал или что-то в этом роде?

Сложнее - есть микрофонный датчик и электронная схема.Искать нужно.
"Развал" внимания ничего общего не имеет с обычными колебаниями оружия - это совсем иное.

Главами учебник цитировать,что ли.. . Почему каждый раз нужно изобретать собственную терминологию?
Garry888
P.M.
4-4-2012 01:55 Garry888
И за 2 страницы даже не классифицировали.. . о чем тогда речь? Сдергивание в спортивной стрельбе с прицеливанием минут в пять с длинноствольной пневматикой, что, совсем, не отличается от сдергивания в Билл Дрилле за 1.9 сек в последем, шестом выстреле из 9х16, с Глока, к примеру? И лечится видать также.. .
Lehmen
P.M.
4-4-2012 02:54 Lehmen
Originally posted by meagre:
На этом принципе работают все соображающие стрелки ИПСЦ (больше ссылаться не на кого - нет наиболее понятного образа, хотя и в Вивере тоже принцип) и возможно такое удержание только при двойном хвате.

Вообще то нет. Один из важных принципов стрелковой техники в IPSC: если можно чего то не напрягать - то это "чего то" нужно разслабить. Способствует как скорости так и точности. Искусственно зажиматься что бы что то там скомпенсировать, будет трудно.
Lehmen
P.M.
4-4-2012 03:00 Lehmen
Originally posted by meagre:
На этом принципе работают все соображающие стрелки ИПСЦ (больше ссылаться не на кого - нет наиболее понятного образа, хотя и в Вивере тоже принцип) и возможно такое удержание только при двойном хвате.

Вообще то нет. Один из важных принципов стрелковой техники в IPSC: если можно чего то не напрягать - то это "чего то" нужно разслабить. Способствует как скорости так и точности. Искусственно зажиматься что бы скомпенсировать собственные тараканы в башке, будет трудно.
meagre
P.M.
4-4-2012 09:02 meagre
по стендовой стрельбе из пистолета на 0,5-1 см.

Не употребляйте терминов, о которых не имеете представления.
meagre
P.M.
4-4-2012 09:09 meagre
если можно чего то не напрягать - то это "чего то" нужно разслабить.

Это спорный вопрос. На форуме лучше не давать советы, а высказывать собственное мнение по данному вопросу и в отношении собственных действий. Я, как и вы, тоже грешен.
В отношении термина "расслабиться" есть хороший старый анекдот.
Dazhbog
P.M.
4-4-2012 09:12 Dazhbog
Не употребляйте терминов, о которых не имеете представления.

каюсь. грамоте не обучен , но все поняли, надеюсь

наконец-то заработал!

Originally posted by Garry888:

И за 2 страницы даже не классифицировали.


я сделал попытку - не поддержали
Veligor-Kolomensky
P.M.
4-4-2012 10:06 Veligor-Kolomensky
Originally posted by filin:

Главами учебник цитировать,что ли.. . Почему каждый раз нужно изобретать собственную терминологию?


Да не надо ничего цитировать. Все это в общем-то описано и классифицировано давным давно. К примеру у того же Юрьева или у Вайнштейна.. . Предполагается, что основные-то учебники все так или иначе читали. Речь, как я понял, идет о тех случаях, когда хрестоматийные рекомендации уже опробованы, но нужного эффекта не дали или он не достаточен. А вдруг кто-то что-то новое наработал или накопал? Для того, собственно, и форум...

А насчет терминологии.. . у нас в каждом учебнике своя терминология, если не в каждом подвале. Предпочтение - наиболее краткой и понятной. Ну, напишу я вместо "Развал внимания" - "Условный рефлекс на выстрел, как сигнал к отдыху", станет понятнее?

Dazhbog
P.M.
4-4-2012 10:16 Dazhbog
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

"Условный рефлекс на выстрел, как сигнал к отдыху"

главное, чтобы безусловным не стал так и успокоительного не надо, прицелился и лег спать ))))
Но если серьезно, то в трактовке "Условный рефлекс на выстрел, как сигнал к отдыху" уже явно содержатся предпосылки к психологии (это же собака Павлова! ), значит и лечить надо по Павлову (ну или по Фрейду, если говорить об ассоциации пистолета с .. . хм, пули с ... гхм и пр. )

filin
P.M.
4-4-2012 10:24 filin
я сделал попытку - не поддержали

Под сдергиванием обычно подразумевают быстрое изменение положения оружия непосредственно перед выстрелом.
Попробуйте описать поподробнее виды сдергивания.
Veligor-Kolomensky
P.M.
4-4-2012 10:25 Veligor-Kolomensky
Originally posted by Dazhbog:

значит и лечить надо по Павлову (ну или по Фрейду, если говорить об ассоциации пистолета с .. . хм, пули с ... гхм и пр. )


Ну я ж говорю: "вдруг кто-то что-то новое наработал или накопал".. . Интересно, это накопано или.. . наработано?

Dazhbog
P.M.
4-4-2012 10:32 Dazhbog
Originally posted by filin:

Попробуйте описать поподробнее виды сдергивания.


Я же говорю, я начал, но никто не продолжил. Вот, со 2-ой стр.:
Originally posted by Dazhbog:

согласен, давайте классифицировать, вот соображу выдам
неправильный спуск (значит техника, а не психология):
1. неправильная траектория пальца: стрелок тянет не на себя, а в бок
2. стискивание рукоятки и спуска как эспандер (результат тот же, но еще сильнее)
3. перемещение точки прицеливания (самообман)
Ожидание выстрела:
1. судорожное сокращение мышц (непроизвольное), которое приводит к одному из пунктов выше

я это навскидку накидал, есть еще много, уже описанных после. Черт, хотел ведь все собрать (сам писал об этом) да сайт упал Сегодня попробую
Veligor-Kolomensky
P.M.
4-4-2012 10:33 Veligor-Kolomensky
Originally posted by Lehmen:

если можно чего то не напрягать - то это "чего то" нужно разслабить.


Ну, или расслабить всё, а нужное, неизбежно, само напряжется. Так это не только в IPSC - это везде, практически.
Dazhbog
P.M.
4-4-2012 10:43 Dazhbog
вчера видел по Дискавери в передаче time warp как чувак (лет 60) из, кажется, винчестера попадал в ребро карты, разрезая ее пополам. Вот интересно, он что-нибудь (сознательно) знал о том, о чем мы тут говорим
Dazhbog
P.M.
4-4-2012 10:55 Dazhbog
Originally posted by Veligor-Kolomensky:

вдруг кто-то что-то новое наработал или накопал


если без пошлых ассоциаций , то предлагаю следующее:
исходя из более точной, данной Вами характеристики проблемы, она самая заключается в неправильной мотивации и отсутствии положительного результата. Т.е. стрелок не ждет ничего хорошего от выстрела и желудочный сок у него не вырабатывается
Значит делаем так: за каждый хороший выстрел даем ему конфету (деньги, проститутку, яхту, полет на луну... ). Потом, перед выстрелом, сначала показываем ему эту конфету и даем стрелять.
Между прочим, мы так часто забавляемся особенно на дуэли: кто первый свалил все попперы (по правилам) тот их не поднимает, или кто проиграл отдает другому магазин патронов "в гору"
Veligor-Kolomensky
P.M.
4-4-2012 10:59 Veligor-Kolomensky
Эх.. . если бы это было так просто... .
Dazhbog
P.M.
4-4-2012 11:28 Dazhbog
ну решать проблемы надо простыми способами. Просто, возможно, это трудно и долго (если эффект уже закрепился), но результат должен проявиться через некоторое время.
pasha333
P.M.
4-4-2012 11:58 pasha333
грамоте не обучен
------

Когда человек не такой, как вообще, потому один такой, а другой такой, и ум у него не для танцевания, а для устройства себя, для развязки свого существования, для сведения обхождения, и когда такой человек, ежели он вчёный, поднимется умом своим за тучи и там умом своим становится ещё выше Лаврской колокольни, и когда он студова глянет вниз, на людей, так они ему покажутся такие махонькие-махонькие, всё равно как мыши.. . пардон, как крисы.. . Потому что это же Человек! А тот, который он, это он, он тоже человек, невчёный, но.. . зачем же?! Это ж ведь очень и очень! Да! Да! Но нет!

Dazhbog
P.M.
4-4-2012 12:13 Dazhbog
Originally posted by pasha333:

Когда человек не такой, как вообще, потому один такой, а другой такой, и ум у него не для танцевания, а для устройства себя, для развязки свого существования, для сведения обхождения, и когда такой человек, ежели он вчёный, поднимется умом своим за тучи и там умом своим становится ещё выше Лаврской колокольни, и когда он студова глянет вниз, на людей, так они ему покажутся такие махонькие-махонькие, всё равно как мыши.. . пардон, как крисы.. . Потому что это же Человек! А тот, который он, это он, он тоже человек, невчёный, но.. . зачем же?! Это ж ведь очень и очень! Да! Да! Но нет!

Паша. я твои слова интерпретирую лишь тем, что обозначенные проблемы у человека проявляются из-за того, что ум у него для "танцевания", а не для стрельбы? Или это шпилька в мою сторону?

и вообще у тебя на аватаре Янковский (пусть земля ему пухом... ), а не Голохвастов

pasha333
P.M.
4-4-2012 19:37 pasha333
Никаких шпилек и намеков, просто захотелось что-то убедительное такое сказать. Настроение такое было.
Dazhbog
P.M.
4-4-2012 19:51 Dazhbog
аа. бывает...
а я-то перебздел
Dazhbog
P.M.
6-4-2012 09:16 Dazhbog
отдельно, кстати, надо бы акцентировать на стрельбу в движении. Кроме обозначенных проблем, там еще прибавляются правильная манера передвижения и выбор момента выстрела. По себе замечаю, что момент спуска совпадает с постановкой пятки шагающей ноги, но до того как "перекатиться" на носок (при движении вперед)
meagre
P.M.
6-4-2012 11:25 meagre
момент спуска совпадает с постановкой пятки шагающей ноги, но до того как "перекатиться" на носок

Это на начальном этапе обучения. Все впереди.
Dazhbog
P.M.
6-4-2012 11:38 Dazhbog
Это на начальном этапе обучения. Все впереди.

начальный этап прошел года 4 назад
Originally posted by meagre:

Все впереди.


что, потом в прыжке и в сальто?
Dazhbog
P.M.
6-4-2012 11:46 Dazhbog
на самом деле, выстрелы чаще чем один шаг. но почему-то подметил, что они кратны моменту шага. Например: начал, когда на пятке, через n выстрелов опять на пятке и дальше также. Причем независимо от скорости ходьбы, бега, прыга и направления.
meagre
P.M.
6-4-2012 12:04 meagre
но как только пятка касается тоже выстрел

В этот момент руки клюют вниз.
потом в прыжке и в сальто

В любой фазе динамически устойчивого движения при отсутствии инерционного импульса не совпадающего с направлением движения.
В прыжке просто - сальто не все стрелки умеют делать ;
начальный этап прошел года 4 назад

Это не срок, если самоучка.
Dazhbog
P.M.
6-4-2012 12:21 Dazhbog
Originally posted by meagre:

Это не срок, если самоучка.


далеко не самоучка. Слава богу, хороший инструктор (через 2 мес. уже занял первое место среди любителей у себя в клубе). И до этого не стрелял, что считаю преимуществом.
Originally posted by meagre:

В этот момент руки клюют вниз.

они клюнут, если неправильно ходить.. .
Originally posted by meagre:

при отсутствии инерционного импульса

как раз это и происходит: ты как-бы зависаешь на одной ноге, но вторая уже закончила движение и ждет когда ты перенесешь на нее вес, а баланс тела четко распределен.
А вообще это утопия все равно. При стрельбе в движении чего только не приходится делать. Мне кажется это еще плохо изученная тема в принципе (с научной т.з.). Надо снимать на скоростное видео, анализировать, выдвигать теории и пр.
Dazhbog
P.M.
6-4-2012 12:22 Dazhbog
вот лучше это посмотрите, просто чтобы поржать
youtube.com

можно смело идти выступать в IPSC. Сразу два попадания в альфу с нулевым сплитом время и хит-фактор будут заоблачными

Dazhbog
P.M.
6-4-2012 20:10 Dazhbog
так как топик умирает делаю последнюю попытку его оживить:

постановка хвата:

Ставим руку человеку в хват, буквально своими руками, затем берется ручка (фломастер, бритва ) и рисуется прямая линия, соединяющая оба основания больших пальцев. Затем, стрелок разъединяет руки и его задача вновь соединить их так на рукоятке, чтобы оба нарисованных отрезка соединились своими концами в один крупный. Все это описано несколько сложно, но на деле очень просто. Невозможно неправильно соединить руки на рукоятке для того, чтобы составить этот отрезок. Работает на ура. Сам так себе делал, когда только учился хвату.

filin
P.M.
6-4-2012 22:34 filin
Сам так себе делал, когда только учился хвату.

Если не на стрельбище - чаще стрелял одной рукой из КС.Причем со слабой руки.Поэтому больше внимания уделяю одноручному хвату.
Dazhbog
P.M.
6-4-2012 22:45 Dazhbog
Originally posted by filin:

Сам так себе делал, когда только учился хвату.


Я же имел ввиду обучение хвату для IPSC. надо же как-то поставить хват изначально. Ручка видна пару дней. Человек за это время вполне может выработать определенный навык
filin
P.M.
7-4-2012 00:00 filin
Я же имел ввиду обучение хвату для IPSC

Можно подумать,что в IPSC мутанты стреляют.Хват такой же,как и для IDPA и прочих членов профсоюза.
Dazhbog
P.M.
7-4-2012 00:15 Dazhbog
Originally posted by filin:

Можно подумать,что в IPSC мутанты стреляют.Хват такой же,как и для IDPA и прочих членов профсоюза.


черт, я имел в виду, что ты говорил, что:
Originally posted by filin:

чаще стрелял одной рукой из КС.Причем со слабой руки


а я говорю ,что:
Originally posted by Dazhbog:

Я же имел ввиду обучение хвату для IPSC


добавлю твоими словами:
Originally posted by filin:

и прочих членов профсоюза.


IDPA - тот же IPSC, он вырос из него, хотя никто в этом не признается
filin
P.M.
7-4-2012 00:43 filin
Учить сначала двуручному хвату,потом одноручному - нерационально.ИМХО.А с одним двуручным хватом и в IPSC далеко не уедешь - многие упражнения предусматривают использование одноручных хватов.

Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
"Сдергивание" и борьба с ним ( 2 )