Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
Что можно противопоставить IPSC? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Что можно противопоставить IPSC?

Л.Х.Освальд
P.M.
27-3-2012 23:48 Л.Х.Освальд
Предыдущая тема насчет ганпорно сошла на нет, но свято место - пусто не бывает. Посему, предлагаю тем же участникам старую новую тему, в том же составе, но по новой вводной.

Что можно противопоставить такому виду спорта как IPSC?

Какие есть общепризнанные форматы обучения, соревнований, методик подсчета результатов - занятия которых окажутся полезными для прикладного стрелка из пистолета?

VladiT
P.M.
28-3-2012 00:09 VladiT
Лично мне IDPA кажется предпочтительнее.

При этом, не считаю МКПС "плохим" - но вижу некоторые нехорошие признаки там, о чем писал ранее. И мне было бы интересно мнение самих МКПС-ников - действительно ли они считают свой жанр безупречным, или все же видят в нем какие-то недостатки? Как вы видите его развитие в дальнейшем, в рамках сложившихся правил и принципов - или может быть видите причины и способы для коррекций?

Lehmen
P.M.
28-3-2012 00:28 Lehmen
Originally posted by VladiT:
И мне было бы интересно мнение самих МКПС-ников - действительно ли они считают свой жанр безупречным

Это обсуждалось и обговаривалось чёрт знает сколько раз. Если бы вам действительно было бы интересно, наверное вы бы попробовали почитать и понять как IPSC себя позиционирует. Но это же банально, гораздо интереснее фантазировать про спорт как боевую подготовку. А после увлечённо обсуждать и обличать собственные фантазии.

Как вы видите его развитие в дальнейшем, в рамках сложившихся правил и принципов - или может быть видите причины и способы для коррекций?

Учитывая что цели и задачи IPSC выглядят совсем не так, как судя по вашим рассуждениям вам это представляется, вряд вам это будет интересно.

VladiT
P.M.
28-3-2012 00:40 VladiT
Я снимаю все свои вопросы.

Lehmen
P.M.
28-3-2012 00:54 Lehmen
Вообще, перед обсуждением темы всем интересующимся предлогаю ознакомиться с:
ipsc.org

ruso
P.M.
28-3-2012 04:47 ruso
В Аргентине есть соревнования для тактического КС-а и дробовика по упрощённым правилам.Называется TEA.Переводится как Стрельба В Действии(Бою).
Л.Х.Освальд
P.M.
28-3-2012 08:27 Л.Х.Освальд
Небольшие пояснения к моему первому посту.

Я не вижу принципиальной разницы между любыми стрелковыми видами спорта, в которых подсчет хитфактора идет делением очков на секунды с таймера. Поэтому, говоря IPSC, я автоматически имею в виду IDPA, USPSA, триган, CAS и пр.

С противопоставлением тема в следующем. Исторически сложились многочисленные виды стрелкового спорта типа биатлона, спортинга, классической стрельбы, в которых не отрабатывается перенос огня по нескольким мишеням (кроме спортинга), движение стрелка из положения в положение (ну, кроме биатлона) и стрельба под таймер (кроме "скоростных" в кавычках упражнений классики).

Нелюбимая многими практическая (или дифенс, или ковбойская, не суть важно) стрельба требует от стрелка бегать энергичнее, чем в биатлоне, переносить огонь быстрее и чаще чем в спортинге и стрелять с куда более жесткими ограничениями по времени, чем в "типа скоростных" упражнениях классики. Вместе с тем, практику усиленно критикуют за бездумно сжигаемые ведра патронов, отсутствие методик обучения, клоунскую одежду и за то, что этот вид спорта не учит тактике огневого контакта. К сожалению, критикой практики преимущественно занимаются граждане, которые явно ее не стреляли, и позиционируют себя как адепты неких "смертельных стилей", которые для простого стрелка куда полезнее "новомодной канадцкой забавы".

Вот я и предлагаю, давайте обсудим все за и против альтернативных видов спорта, где нет таймера и натыканных по стейджу картонок, и чтобы занятие ими давало какой-то практический эффект.

Всем доброго дня!

Garry888
P.M.
28-3-2012 11:54 Garry888
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Вот я и предлагаю, давайте обсудим все за и против альтернативных видов спорта,


Что-то я таких не знаю. По крайней мере, гражданских.
pasha333
P.M.
28-3-2012 12:23 pasha333
Оригиналлы постед бы Лэмен:

Это обсуждалось и обговаривалось чёрт знает сколько раз. Если бы вам действительно было бы интересно, наверное вы бы попробовали почитать и понять как ИПСЦ себя позиционирует. Но это же банально, гораздо интереснее фантазировать про спорт как боевую подготовку. А после увлечённо обсуждать и обличать собственные фантазии.

------
Какие же вдруг фантазии, если ИПСЦшник вверху ясно и честно пишет:

"ие есть общепризнанные форматы обучения, соревнований, методик подсчета результатов - занятия которых окажутся полезными для прикладного стрелка из пистолета?"

"Вот я и предлагаю, давайте обсудим все за и против альтернативных видов спорта, где нет таймера и натыканных по стейджу картонок, и чтобы занятие ими давало какой-то практический эффект ."

Вы б ребята сами между собой разобрались. А то и тот и другой обвиняют других в чем-то, а сами себе же противоречат.

Обвинения:

1: Вместе с тем, практику усиленно критикуют за бездумно сжигаемые ведра патронов, отсутствие методик обучения, клоунскую одежду и за то, что этот вид спорта не учит тактике огневого контакта. К сожалению, критикой практики преимущественно занимаются граждане, которые явно ее не стреляли, и позиционируют себя как адепты неких "смертельных стилей", которые для простого стрелка куда полезнее "новомодной канадцкой забавы".

2: Если бы вам действительно было бы интересно, наверное вы бы попробовали почитать и понять как IPSC себя позиционирует. Но это же банально, гораздо интереснее фантазировать про спорт как боевую подготовку. А после увлечённо обсуждать и обличать собственные фантазии.

Л.Х.Освальд
P.M.
28-3-2012 12:46 Л.Х.Освальд
Паша, а в чем противоречие, прости?

Не нравится термин "прикладной стрелок"? Ну, а как еще обозвать чувака, который двенадцать лет носит на боку пистолет, и молится Богу, чтобы дал ему прожить длинную жизнь не применив его на поражение? Это я, кстате.

Насчет практического эффекта тоже имею что сказать. После трех лет в ДОСААФе я настрелял третий разряд с Марголина (зажали, суке), мог стабильно попадать в черный круг размером с компакт диск на 25метрах, но при любых попытках "поистерить", т.е. стрелять быстро или в движении, пистолет .22 калибра прыгал в руке как дурной, а пули упорно уходили мимо мишени. После пары лет в ФПСР я также настрелял третий спортивный разряд (тут буду честным, в начале я настреливал чуть лучше к среднему уровню, но разряды стали давать недавно, когда мой уровень к среднему стал весьма блеклым), после чего я могу стрелять быстро, точно, безопасно, в движении, контролируя оружие в состоянии стресса, при этом пофиг с чего стрелять - с Ярыгина или с Калаша, результат один - если я вижу мишень я могу в нее быстро попасть. Вот такой вот практический эффект.

Я конечно понимаю, что на самом деле мне все эти год нужно было заниматься бадмингтоном или пейнтболом, на крайняк записаться в SEALs или курсы стрелельбы по методике СМЕРШ: уж там бы меня нормально научили стрелять, а не по-лоховскому, как я к настоящему моменту научился в нашей финансовой пирамиде. Но, хочется услышать эти советы, так сказать, из первоисточника.

pasha333
P.M.
28-3-2012 13:37 pasha333
Да, бадминтоном заниматься нужно, не зря же МО РФ так постановило.

По противоречиям: есть (конкретно здесь) 2 ИПСЦшника.

Один понимает ИПСЦу как вид огневой подготовки для прикладного применения и обвинает других, что они "не понимают такой простой вещи". Даже тему завел с такой установкой: что можно противопоставить такому виду спорта как ИПСЦ (как виду ОП)?

Другой - понимает ИПСЦу как чисто-спортивный вид человеческой деятельности, не имеющий никакого отношения к ОП и обвинает других, что они "не понимают такой простой вещи" и конкретней: "Но это же банально, гораздо интереснее фантазировать про спорт как боевую подготовку. А после увлечённо обсуждать и обличать собственные фантазии."

Все еще не заметно противоречия?

Lehmen
P.M.
28-3-2012 14:03 Lehmen
Originally posted by pasha333:
Другой - понимает ИПСЦу как чисто-спортивный вид человеческой деятельности, не имеющий никакого отношения к ОП и обвинает других, что они "не понимают такой простой вещи" и конкретней: "Но это же банально, гораздо интереснее фантазировать про спорт как боевую подготовку. А после увлечённо обсуждать и обличать собственные фантазии."

Все еще не заметно противоречия?

Дык сколько людей столько мнений. Но лучше обратиться к первоисточникам - задача и миссия IPSC заключается в развитии стрелковой техники, которая не сильно оторвана от реальности (реалистичные мишени и зачётные зоны, равнозначное внимание всем трём компонентам: скорости, точности и мощности). IPSC не признаёт искусственных ограничений (вроде как в IDPA, где в угоду "реалистичности" вводятся весьма спорные с тактической точки зрения ограничения). Так же IPSC проповедует открытость, и любой "оператор" может придти и взять из него то, что ему нужно и подходит. С своей задачей современное IPSC, я считаю, справляется. За счёт совершенствования техники скорости и точность демонстрируемые на соревнованиях растут, средний уровень даже С класса в любом регионе поднимается ОЧЕНЬ существенно за первые лет 5-10 существования региональной организации (к вопросу о несуществующих методиках), элеменеты отточенной в IPSC стрелковой техники адаптируются под свои нужды и используются большинством продвинутых спецназов и прочих профессиональных Рэмбо.

Л.Х.Освальд
P.M.
28-3-2012 14:08 Л.Х.Освальд
Originally posted by pasha333:
Один понимает ИПСЦу как вид огневой подготовки для прикладного применения и обвинает других, что они "не понимают такой простой вещи". Даже тему завел с такой установкой: что можно противопоставить такому виду спорта как ИПСЦ (как виду ОП)?

Имнно так. Что я и предлагаю обсудить. Какие претензии к концепции?

ruso
P.M.
28-3-2012 22:58 ruso
На мой взгляд нельзя замыкаться на одном соревновательном виде стрельбы.Надо стараться расширять собственную стрелковую и оружейную культуру.И иметь что-нибудь интимное,для души.
Знаю многих ветеранов КС-а перешедших на дульнозарядное.
Основная проблема-потеря остроты зрения.
Семь Эн 24
P.M.
29-3-2012 00:04 Семь Эн 24
Народ, вы упускаете культурно-исторический (основной) контекст и поэтому не понимаете друг друга.
В чем разница между USPSA и IPSC?
Это чтобы понять, надо пожить в США и пострелять. У нас МКПС приобрел совершенно другой вид. нам трут, что МКПС было придумано для того, чтобы научить пузатых полицейских убивать людей на улицах. IPSC это спорт открытого класса. И только. Все остальные нищеброды там случайно. Это спорт самых высоких технологий: литые рамы из порошкового титана, усилия по 20/500 гр, отстутсвие холостого и рабочего хода на спуске.. . блин вы о чем? Что такое МКПС в России?
Это смех. Это псалом перед стрельбой (упаси Боже) и кртакий молебен. Звонки на Майорку, типа "Что делать г."Р" дисквалифицировали!?!? И ответы типа: Да, он развил угол безопасности, но сделал это безопасно!
А народ еще не знает главного прикола.
Общественную организацию ПС, может зарегистрировать каждый. Ту самую, с штаб квартирой в Канаде. Жили ведь мы с двумя МКПСами. С Пермской и Магнитогорской! Просто парни из Перми, не знали, что все пренадлежит одному человеку, взяли и зарегистрировали. Был скандал.
А там, это принадлежит оружейным магнатам. IDPA полностью под Смитом ну и т.д. NRA альма матер, вообще чисто расистская организация.
Вообще все виды стрелковки там - это спорт белых, ни одного негра.
Надо писать Российская МКПС. И противопоставлять ему ничего не надо.
Надо поехать на объект и поговорить с инструкторами, как живут, как им там платят, сбылись ли их мечты? Не устали ли они жить как легавые - что поймал, то и съел?
МКПС никогда не дотянет до стрелкового спорта. Да и как то пролетело мимо, что его вообще хотят сделать военно/прикладным.. . Об этом слышно что-нибудь?
Александер.Ф
P.M.
29-3-2012 00:08 Александер.Ф
Что можно противопоставить такому виду спорта как IPSC?

А зачем противопоставлять? Практическая стрельба есть начальный уровень обучения. Как гаммы в музыке. В ПС научат безопасному обращению с пистолетом, достаточно точной и быстрой стрельбе из разных положений. Всё остальное - это уже не спорт, а военная подготовка. И основной массе она не нужна. Чему не научат: тактике. Ограничения: Когда тренируемый идёт в сторону спортивного мастерства, то целью его станет победа в соревнованиях и тут могут появиться противоречия с тактикой реального боестолкновения.
Начальный период обучения спортсмена и боевого пистолетчика будет почти тем же.
Семь Эн 24
P.M.
29-3-2012 00:33 Семь Эн 24
Ну, раз уж я здесь.
Никто не пытается обсудить Президентский турнир северо американских штатов. А это самое престижное стрелковое соревнование. Приз победителю вручает президент США. (Обама отказался) Проводится под эгидой NRA, стреляет куча народа. "Конец тропы" более 150 тысяч участников. Там спиться можно за 10 дней. Реально беспредел.
IPSC рассматривается не как единственное, а в контексте. ИЖмаш может определить призовой фонд пару/тройку млн. руб, ввести свои правила и вы получите методику подготовки к этим соревнованиям, потом определит дальности например от 400 до 600 и народ начнет глубокую переделку АК, вот вам и вид спорта.
МКПС можно противопоставить деньги призового фонда и народ будет стрелять хоть из задницы.
Lehmen
P.M.
29-3-2012 00:41 Lehmen
Originally posted by ruso:
На мой взгляд нельзя замыкаться на одном соревновательном виде стрельбы.Надо стараться расширять собственную стрелковую и оружейную культуру

Стараюсь стрелять всё что у нас стреляется. Да и в клубе где соревнования организую эксперементирую: то в полной темноте с фонариком стреляем, то по мотивам упражнений из Top Shot что-нибудь делаем.


Знаю многих ветеранов КС-а перешедших на дульнозарядное.
Основная проблема-потеря остроты зрения.

Проблема известная. В Европе часто решается переходом в Опен. Во первых сеньёры уже солидные люди и часто могут себе позводить солидные пистолеты, а во вторых колиматорный прицел намного меньше требует от зрения.

ЗЫ Увы, дульнозарядники требуют открытого стрельбища, у меня поблизости такого нет.

ruso
P.M.
29-3-2012 00:49 ruso
Ну,вот и признался в подсматривании Top Shot-a!
Lehmen
P.M.
29-3-2012 00:49 Lehmen
Originally posted by Семь Эн 24:
МКПС можно противопоставить деньги призового фонда и народ будет стрелять хоть из задницы.

Я не знаю как там у вас в МКПС, а в IPSC призовые фонды весьма скромные. В нашей местной федерации даже спонсорские ценные призы разыгрываются в лотерею, а не раздаются одним и тем же лицам по результатам соревнований (и это, ИМХО, очень правильно). Не так давно в такой лотерее гости из Калининграда спонсорский Глок17 выиграли. Во проблема у мужиков была, что с этим выигрышом делать
Lehmen
P.M.
29-3-2012 00:53 Lehmen
Originally posted by ruso:
Ну,вот и признался в подсматривании Top Shot-a!

А то как же! Очередная серия 4 сезона на Pirate Bay появляется по средам с утра (по нашему времени). Сегодня седьмую смотрел

ruso
P.M.
29-3-2012 00:59 ruso
Как можно их скачать?
POSLEDNIYGAD
P.M.
29-3-2012 03:41 POSLEDNIYGAD
Тактика. Тактика! Тактика!! ТАКТИКА!!!
Какая тактика?
Тактика ведения встречного боя, в составе мотострелкового отделения?
Тактика освобождения заложников?
Тактика зачистки здания от войск противника?
Тактика задержания, оказывающего активное сопротивление, преступника?

Какая из этих тактик самая тактикульная?

Когда "узко заточенное" спец. подразделение бросают на выполнение "непрофильной" задачи. И результат выглядит в лучшем случае в форме анекдота а худшем в виде "груза 200" (примеров полно). Все "тактики" хором: "Тупые генералы, ради звезд на погонах, поставили не профильную задачу и тем самым обрекли операцию на провал!!!".

Но зашел разговор о "практике", тут же: "ето гамно бо тахтики немае."

Вот у меня и вопрос.
Тактика ведения какого боя является самой универсальной и одинаково результативной и равно применимой, и для полицейского спецназа, и для РДГ, и для мотострелкового отделения, и для одинокого цивила?

Lehmen
P.M.
29-3-2012 09:55 Lehmen
Originally posted by ruso:
Как можно их скачать?

Через вот эту программку:
http://www.utorrent.com/
pasha333
P.M.
29-3-2012 12:37 pasha333
Оригиналлы постед бы ПОСЛЕДНИЫГАД:

Вот у меня и вопрос.
Тактика ведения какого боя является самой универсальной и одинаково результативной и равно применимой, и для полицейского спецназа, и для РДГ, и для мотострелкового отделения, и для одинокого цивила?
------

Ответ: тактический съеб (извините за специальный термин).

Вообще-то эта ветка висит на короткоствольном стволе, поэтому слово тактика используется обычно применительно к личному короткоствольному оружию. И, думаю, в этом случае разумней говорить о 1) тактико-специальном мышлении 2) специфичным для рода деятельности стрелка.

Тонкости: не заточка под задачу (задачи), а мышление в среде деятельности. Подход, конечно странный, но так мне лично легче объяснять. И, кроме понятийной, ткскзць, наглядности, сразу педагогичское упрощение - многое можно и нужно отбросить за ненадобностью. Даже если это романтично, модно и т.п. Все становится гораздо проще, но прочнее и действенней.

Род деятельности я лично (мне так легче) классифицирую так: телохранитель/ опер/ спец. Самая массовая категория, конечно, телохранитель - гражданский (хранит свое тело), зольдат или ППСник (то же самое), ахвицер в быту или при отказе основного (мы же о пистолете говорим?).

И тактика нужна не для последующего применения каких-то абстрактных умений, якобы одинаковых для всех стрелков (как вверху сказано), а для постановки нужных, стабильных техник именно этому классу стрелков. Чтобы человечек сразу понимал что и для чего он делает - тогда он сам себя и мотивирует , и (трезво) ограничивает материал. И, что самое важное для не-служивых - он не уплывает в водоворот "разговоров на тему", покупок ништяков и обсуждения стрелковых мод.

Л.Х.Освальд
P.M.
29-3-2012 12:42 Л.Х.Освальд
Народ, я на правах автора темы немного подправлю: давайте про тактику в другом разделе. Речь про огневую подоготовку: как, где и кто научит правильно нажимать на спуск и быстро стрелять туда куда нужно тебе, а не куда эта чертова железяка сама стреляет?
pasha333
P.M.
29-3-2012 12:58 pasha333
А я на правах гостя темы залуплюсь: в этом-то и лежит корень непонимания друг друга. Даже в терминологии - ты называешь подготовку огневой (что, конечно, правильно по логике русского профессионального языка), а я вот называю - стрелковой подготовкой, где огневая - ее часть (стрельба патроном). Неправильное название, но более понятное, как минимум, мне.

И подход к последовательности диаметрально противоположный именно из-за отношения к тактике.

Lehmen
P.M.
29-3-2012 13:32 Lehmen
Специфичный для многих (как бы не для большинства) стрелков ИПСЦ род деятельности пистолета - лежание в сейфе между выездами в тир
Л.Х.Освальд
P.M.
29-3-2012 15:08 Л.Х.Освальд
Это у кого как. Я наоборот - ношу, а в IPSC стреляю преимущественно карабин.

2 pasha333 Давай все-таки оставим тактику в покое. Штука это, как выше сам хорошо написал - весьма субъективная. С классификацией телохранитель/опер/спец я бы еще добавил пьяный самооборонщик/киллер. А чо? Тема "как не огрести пиздюлей с пестиком у пивного ларька" требует не меньшей тактической подготовки, чем "как не забрызгаться кровью при стрельбе из переделанного МП654К в лифте".

Короче оставим тактику, дадим дорогу огневой, ну, если это принципиальная разница, С Т Р Е Л К О В О Й подготовке. Как практиковать быстрое заряжание оружия в состоянии стресса? Как отрабатывать безопасное перемещение с оружием? Как научиться стрелять по фонарю в темноте? Какой вопрос не поставь, вылезает проклятый желтый таймер и дьявольский способ подсчета хитфактора.

AlexStein
P.M.
29-3-2012 16:28 AlexStein
И тактика нужна не для последующего применения каких-то абстрактных умений, якобы одинаковых для всех стрелков (как вверху сказано), а для постановки нужных, стабильных техник именно этому классу стрелков. Чтобы человечек сразу понимал что и для чего он делает - тогда он сам себя и мотивирует , и (трезво) ограничивает материал. И, что самое важное для не-служивых - он не уплывает в водоворот "разговоров на тему", покупок ништяков и обсуждения стрелковых мод.

+1000

Lehmen
P.M.
29-3-2012 16:52 Lehmen
Originally posted by Л.Х.Освальд:
Это у кого как. Я наоборот - ношу

Дык резинострел наверное. С нормальными пистолетами своя специфика. И излишнее увлечение "алгоритмами действий" и отработкой "способа мышления" приводит к случаям как в латвийском кинотеатре, когда излишне озабоченный проблемами безопасности и правильным применением оружия индивидум почти на голом месте застрелил безоружного человека на глазах у его дочери. Нафиг-нафиг такое "счастье"...

Л.Х.Освальд
P.M.
29-3-2012 17:09 Л.Х.Освальд
Originally posted by Lehmen:
Дык резинострел наверное.

Отвечу немного уклончиво: у меня немножко по-разному бывает в разных ситуациях, и тип оружия в данном случае совершенно не принципиален. Где-то с прошлого года у нас по любому применению оружия автоматически возбуждается 105я через 30ю, то есть покушение на умышленное убийство. А уж потом - как хочешь, так и крутись, доказывая самооборону или непредумышенность своих действий.

Что касается вашего случая с кинотеатром, тут и да, и нет. Факт наличия оружия, конечно же спровоцировал стрелявшего на превышение пределов, но я останусь при мнении, что человек, который идет на открытый конфликт в общественном месте и в присутсвии детей, и идет до упора - он обречен рано или поздно кого-то убить и сесть или быть убитым. Это карма. Так что в данном случае, как нигде еще к месту старая мысль, что убивает не оружие, а убивают люди. Ровно как и в случах американских расстрелов коллег по работе или учеников в школах - не нужно переносить социальные девиации больных членов нездорового общества на конкретное творение Дж.Мозеса Браунинга - пистолет не виноват в том что стреляет надежно и быстро.

А насчет правильных или нет алгоритмов действий, я не буду вспоминать старую истину про "небольшое европейское государство, которое наш Краснодарский край покрывает как бык овцу" (с). Я просто напомню, что в моей стране происходит около 40.000 убийств в год. Более ста в сутки. Т.е. только в моем городе за крайние 24 часа лишены жизни преступниками более десяти человек. Посему, предпочту применять те алгоритмы, которые позволили мне дожить до моих седин, ибо основную цель, которую я преследую, ежедневно нося оружие уже второй десяток лет - умереть от старости в своей постели. Но это так - небольшое лирическое отступление от вопросов С Т Р Е Л К О В О Й подготовки. Ждем ответа Паши3333.
Lehmen
P.M.
29-3-2012 17:36 Lehmen
Карма, не карма, пусть кто-нибудь другой с его кармой разбирается. Вообще, разговор уходит в сторону и становится бесмысленным. Кто то считает необходимым строить жизнь вокруг пистолета (ведь постоянное скрытое ношение подразумевает много чего, от стиля одежды до поведения). Кому то по роду деятельности нужно, кому то нравится, у кого то ещё свои причины. Их личное дело, кто я такой что бы обсуждать или тем более осуждать что для себя решил взрослый мужик?

Я поносил по несколько месяцев разные пистолеты и револьверы в разных кобурах, что бы просто знать как это правильно делать, счас ношу редко.

По подготовке, как ruso правильно заметил, когда по настоящему припрёт забудешь все тщательно отобраные и любовно тренируемые тактические изыски, "способы мышления" и прочую шелуху, а будешь стрелять "саженками", то есть как само стреляется, не думая. И как раз с "саженками", после вёдер сожжёных патронов, в богопротивной ИПСЦ всё не так уж и плохо

pasha333
P.M.
29-3-2012 18:18 pasha333
Оригиналлы постед бы Л.Х.Освальд:

Ждем ответа Паши3333.
------

Не, нормально? Я шо, армянское радио? Пусть другие отвечают, а я послушаю. Оно надоедает петь, солируя.

По таймеру - а вот фиг. Вещь, конечно, в _некоторых_ упражнениях незаменимая, но вот эта культовость, т.е. сведение всей подготовки к времени и/ или очкам - вредно, по-моему.
Умение решать ситуации умно со скоростью не связано. С другой стороны, отработка решений только на скорость рождает технику, работающую только в идеальных условиях тира. При влиянии страха и/ или ощущения неопределенности (а каждая прикладная ситуация проходит в условиях неопределенности, это нормальное, рабочее состояние стрелка) эти такие красивые и по таймеру убедительные приемы могут не работать вообще.

Поэтому считаю, что подобно спортгимнастике, упражнения должны оцениваться (и тренироваться) не только (и не столько) по скорости выполнения, а по классу сложности, техничности выполнения, правильности смыслового решения. Даже хореографичности (прикладной связности выполнения). Т.е. оценка - более экспертная, чем объективная нужна. И только в отдельных, понятных и стандартных упражнениях - объективно, время.

Lehmen
P.M.
29-3-2012 19:20 Lehmen
Таймер - самый простой и всем доступный способ ввести элемент стресса. Отработка "не торопясь", ища "правильность смыслового решения" без элемента стресса (того же таймера) - в случае "XYZ" незамедлительно вылетит в форточку. Умение скакать под таймер аки дикий мустанг, задыхаясь и путаясь - от него чего то да останется.
Belz
P.M.
29-3-2012 19:46 Belz
Вставлю свои 5 копеек.Огневая подготовка не может существовать отдельно (Я про Себя)от тактики, физической подготовки. Отсюда следует, что беготня в красивой футболочке, кепочке итд. и тп. в армии на хер не нужно, не стреляет ни кто с открытой кабуры. Система огневой подготовки в ВВУЗАХ МО РФ устарела лет на цать ну не стреляем мы с окопа стоя на верблюде, давно уже.МКПС РФ залезла в МО, 3 военных института сейчас пытаются работать как то на скорость, быстроту и тд.и тп.. (не считая ввузы ФБС и МВД оних отдельно) и в основном это федерация- и отдельные энтузиасты. Повторю системной подготовки нет, каких либо печатных изданий на уровне методических указаний нет , кроме правил соревнований,расход б/п на уровне 3+2 до сих пор, выхода практически нет ни какого, практическая стрельба в армии не нужна в том виде в каком она сейчас!И думаю, что изменений пока не предвидеться! Как говорится верхи не хотят, низы не могут. И это запарили посты резать и удолять, чо за хрень!Свободное изложение букв в словах и предложениях не может быть кому то не приятно и обидно, пусть читают все!Всё равно мы скоро будем ходить по дну амазонки.
Belz
P.M.
29-3-2012 19:50 Belz
Таймер стоит, пару сотен баксов, сеячас Я пойду и куплю с зарплаты на подразделение пару штук, и как все застреляем флешами со сплитами 0,5 млсек.
Lehmen
P.M.
29-3-2012 20:08 Lehmen
Нет, не застреляете. Таймер не учит стрелять. Что они дорого стоят - можно посочувствовать, но кого по большому счёту это хоть в малейшей степени волнует? Вообще, зачем вам в армии таймеры, у вас же танки есть.
Belz
P.M.
29-3-2012 21:16 Belz
Вообще, зачем вам в армии таймеры, у вас же танки есть.

Уу вас даже танков нет, эт всё от зависти.
Меня волнует и не первый год!
Александер.Ф
P.M.
29-3-2012 21:36 Александер.Ф
.Огневая подготовка не может существовать отдельно (Я про Себя)от тактики, физической подготовки

Если на уровне обучающего (инструктора - методиста) - то да. На уровне обучающегося (курсанта), то в начале ему тактика не нужна. Научился бы попадать в мишени без минутного прицеливания.

Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
Что можно противопоставить IPSC? ( 1 )