Ганпорно

...

Если ты,Паша,думаешь,что являешься объектом заговора модераторов,то ты глубоко ошибаешься.
Если ты,Паша,считаешь,что я был не прав,использовав твой пост без предварительного согласования с тобой,я приношу мои извинения!
Предлагаю всё взвесить,вспомнить,что мы находимся в предверии Великой Пасхи,-Великого Поста.И умерить свой пыл.. .

Паша, а щас еще выяснится СТРАШНОЕ: что остальные участники, в тайне от Тебя, по ночам, когда никто не видет, ТАЙНО СТРЕЛЯЮТ В АЙПИЭССИ!

Вот так и происходит крушение идеалов на старости лет. Братья Карамазовы, том первый!

О как... . что-то пропустил.

Пока Мегрэ не появится, все равно рассусоливать не о чем.

Да какой заговор? Я так понял:

- появление рекламы какой-то конторы, вывешивающей не только свою рекламу (что понятно), но и гламурные мутные фотки
- резкое изменение поведения модераторов на ветке (на 180 градусов)
- при моем возражении, вернее, замечании в сторону модерирования, неожиданный гон лично на меня на мутную тему (типа, я пидар, из-за того, что мне эти фотки не нравятся) со стороны модератора

Так что мне думать? Я так понимаю, решили наехать плотно на одного, чтобы остальные не возникали и послушно кушали проплаченные произведения искусства этой конторы.

Русо, я как бы не ожидал, тем более от тебя, но в сегодняшнем мире готов к таким метаморфозам. Мир людской изменился. Не у всех, конечно, но слишком у многих. Изменить ничего не могу, т.к. это как очки перед глазами, пререворачивающими всю картинку мира.

Когда-то был по работе в группе молодых мужиков, менагеров, типа. В болтовне разговор у них пошел на тему пидарства. Ну болтают, ну ладно. Потом аж чуть не подпрыгнул: один говорит, мол, да корни педерастии имеют давние корни, посмотрите хоть на борцов на ринге. Они все, типа, да-да, действительно.

Я аж подпрыгнул, интересно стало, чего это вдруг такие выводы. Ответ: да посмотри, как они одеваются, - на голое тело трусы в обтяжку, с лямками. Что, не по-пидарски? Ну что тут скажешь? Мне бы и в голову не пришло с такой точки зрения смотреть.

Короче, если ты не гонишь из-за продвижения новой политики, то можешь считать что хочешь, мне это пофиг. Если больной на голову во мне что-то выискивает, это его проблемы. Фотки мутные и блевотные.

Если гонишь, чтоб я не цеплялся к этим мутным рекламкам, тогда так и скажи. Мегрэ - тоже самое. Дело житейское, бабло, побеждает все.

Оригиналлы постед бы Л.Х.Освальд:
...
------

Продолжай подгавкивать, я добрый.

Паша, я откровенно скандалить с тобой не хочу. Просто кое-кто много лет искал заговора сторонников ПС, которые лопатой гребут бабки с наивных лохов на своих отсутствующих методах, а тут вот оно как оказалось - прибежали тактичные парни с красивыми фотками, и пошел бисьнес (с), ты не нужен. Я такое в Вашем Досаафе лет двадцать наблюдаю, так что совершенно искренне сочувствую, если тебя это задело.

P.S. Если хочешь мое имхо по соседним темам - фотки безвкусные, методики опасные, к тактике это имеет такое же отношение, как к балету "лебединое озеро". Но раз оно тут надо, оно тут есть.

Оригиналлы постед бы Л.Х.Освальд:

Просто кое-кто много лет искал заговора сторонников ПС, которые лопатой гребут бабки с наивных лохов на своих отсутствующих методах, а тут вот оно как оказалось - прибежали тактичные парни с красивыми фотками, и пошел бисьнес (с), ты не нужен.
------

А зачем скандалить, я скандалов не люблю, не надо.

Если ты (лично) понимаешь мои сова о стратегии организации ИПСЦ:
1. "сектообразная" информационная политика ("стрелять надо много и всегда", "мы - самые-самые, остальное - отстой", спортсмены меряются своей крутизной в виде хвастанья, сколько десятков тысяч патронов они сожгли)
2. агрессивная реклама для набора новичков, которые оплачивают следующую рекламу, т.е. пирамида
3. не-методичность внутри сети (не только отсутствие методичности, но и, думаю, намеренное развитие горизонтальной сети - инструкторы в провинции создают малые группы, а те создают свои - тоже пирамида)
4. "паровоз", описывал уже этот образ - бабло зарабатывают не ИПСЦшники, а производители оружия и патронов. Которые и навязывают первые три стратегии в виде внедрения слоганов и т.п (пункт 1 и 2й). И которые используют активистов, работающих на оружейников задарма ("паровоз"). Те организовывают сети, соревнования, курсы, - не для заработка, а из-за увлеченности. Но их цель в структуре - развивать массу потребителей oружия, патронов и прибамбасов.

Так вот если ты это считаешь "поиском заговора" - дело твое. Ну, такое у тебя мышление. Есть много таких людей - им все дается кем-то, они выполняют без размышлений. Мир прост и понятен.

По поводу конторы - чем она мне мешает? Каким это образом я не нужен? Наоборот, очень даже полезна, мне лично. Хоть и не нужна, в общем, но - полезна.

Опять же, если ты находишь (за меня, кстати) здесь какие-то скрытые мотивы моих поступков, то мне какое дело? Тебе не нравится, но ты послушно молчишь. Ну, молчи. Или мне тоже за тебя мотивы придумывать?

Честно признаю - у тебя в голове настолько сложные построения, что мне умственных способностей не хватает, чтобы оценить их величие. Ну ограниченный я парень, чего тут попишешь.

У меня к огневой сугубо потребительское отношение: если есть оружие и расходники к нему, то оружием нужно стрелять. Столько, сколько денег и времени хватит. Стрелять надо так, как самому нравится. Мне не нравится стрелять с замиранием в стойке сломанного робота, как это делают классики, что из винтовки, что из пестика. Ну не вижу никакого прикладного смысла. Мне также не нравится топанье ногами и искривление треугольника у гламурных тактиков из соседней темы, как и у любых других тактиков, которые за самолюбованием не видят собственных ошибок - на Магпуловских курсах та же хня, в целом.

Ну, а то, что раздел "Методика подготовки стрелка" ни методик, ни подготовку реально не освещает, это в первую очередь заслуга твоя, да модератерского состава. Потому и хожу сюда как цирк, ибо в юморе меня забанили. Смешно тут ограниченным парням типа меня.

известные теммки силтимпро - реклама и ничего более, эт понятно. качество фоток вполне себе журнальное. ролики тоже нормально сняты - все бюджетное, такшта потянет. а вот попытка пропихнуть под эти комиксы умняка - вот это фича невиданной простоты тока поржать не дали..

Я непонятно выражаюсь, ну извини, по-другому не выходит, сколько раз пробовал.

По огневой - одно дело, когда стреляют для чего-то (есть прикладная необходимость), другое дело - когда, чтоб просто пострелять. Третье - когда оружие покупается не для стрельбы вообще, а как какой-то охранный идол в кармане или сейфе, как фетиш для поддержания своей внутренней мужественности.

Так вот ИПСЦ подходит для второго дела практически идеально. Процесс для себя. И неметодичность в этом процессе заложена как имманентное системе качество. Как один из основных аспектов бизнес-логики, задаваемых системе изначально. С начала.

Вот если, допустим, в Монголии или на Сахалине еще нет групп этой системы, она там будет создаваться как я выше описал. Может, кто-то из первых основателей и заработаеть чуточку. Может быть. Но остальные так и будут действовать по схеме - работать нашару, создавая горизонтальную сеть и строя пирамиды, которые оплатят часть патронов. И которые будут сами дальше развиваться.

И методичность там нежелательна, невыгодна каждому инструктору - он заинтересован в том, чтобы к нему приходили на курсы. Где он даст парочку секретных приемчиков, но так, чтобы клиент снова пришел.

В этом и разница между психологией здесь, на ветке, и разрекламированной системой. Поэтому-то и общение стало никаким. Люди ищут секретных приемчиков, а не пытаются создать себе систему под себя. Информации здесь (за прошлые годы, когда общение шло) - куча. Но она не нужна, т.к. интерес такой - дай мне, дай, дай.

Ну и стиль модераторства, конечно. Особенный. Но до сих пор - честный, понятный. А в последнее время, видимо, грядет изменение в политике - будут вывешиваться рекламы для третьего "дела" (см. вверху). Гламурные фетиши для клиентов-ганофилов, которыми и так другие ветки загажены.

Преподаванием стрельбы ведь не заработаешь даже "на прокормиться", стрелковые конторы зарабатывают за счет продаж прибамбасов своим клиентам, а не только и не столько преподаванием. Вот и здесь, видимо, будет интернетный магазин стрелковых прибамбасов.

На серьезные доводы - серьезные ответы.

Я бы не брался считать деньги в IPSC (именно IPSC, а не ФПСР), поскольку они не мои и не Твои. Я стреляю практику с 1999 года, за это время было много всего разного, но ни разу никто не оплатил лично мне ни одного патрона, хотя я стрелял, приводил новых людей, стоил, судил, считал и даже немного учил. Ну, нету в практике пирамид денежных. По крайней мере на том уровне, на котором существую я.

То, что заработать на преподавании - не в нашей стране, тут согласен, и дело не только в огневой, а в том, что у нас большинство "совков" (типа нас) испорчены бесплатными советскими ДОСААФом и Высшей школой - все уверены, что образование это не дорогостоящий и качественный (по возможности) товар, а обязанность обучающего: "я к вам учиться пришел, так что вы обязаны меня учить". Такая психология любого гражданина, которого выучили в бесплатной для него средней школе, бесплатно научили стрелять из мелкашки и водить грузовик, а может и бесплатно дали диплом о высшем образовании, как нам, кто это застал. То, что преподавание это тяжкий труд, психологически более утомительный чем например ведение переговоров или участие в "стрелках" до большинства обучающихся недоступно. И потому оценивается - соответственно: я пришел, а вы учите меня пока не научите. И потому, я не готов требовать 100 баксов за занятие, желающие научиться попадать из ружья картечью в упор не готовы столько платить, а я не готов учить бесплатно - замкнутый круг, понимаешь.

Что до секретных приемов, тут все и так, и не так одновременно. С одной стороны, у многих инструкторов действительно есть свои "фишки", которыми делятся неохотно, ибо на обучении не заработаешь, максимум - доход идет с патронов и оружия. С другой, в практика как нигде есть, простите за тавтологию, есть критерий истины (с), и если на соревнованиях "переломленная" левая рука не работает, то это сразу станет видно по результату! Тут и есть принципиальное отличие классической стрельбы от практической: в классике можно изменить одно единственное условие и все навыки полетят к чертовой матери. Выключи свет, замени зеленую мишень на серую, поставь на винтовку оптику, переверни пистолет как "рамку Шептарского" и все тонкости огневой придется осваивать с нуля. В практике все навыки работают в широком спектре внешних условий, при серьезных раздражителях, и прием либо работает, либо нет. С опытом (который да, обычно фиксируется ведрами патронов!) приходит мгновенное понимание - что будет работать, а что нет. Поэтому секретов по-большому счету жутких нет - делай как чемпионы и смотри на свои результаты.

А что до ганпорна с мальчиками в 5.11 - это только первая ласточка. В американской тусовке таких "операторов" девять из десяти. Модно. У нас только начинается. Если Даст Бог не случиться Ливии, мальчики в 5.11 так и не узнают ни что такое антистресс, ни что такое лоупрофайл. Лучше так - красиво и дрочибельно.

Originally posted by pasha333:

..... или на Сахалине еще нет групп этой системы,.....

На Сахалине есть IPSC Сам участвовал.....

Да и вообще, что Вы напали на эту тему с Seal Team pro? Ведь некоторое время назад они уже выкладывали свои ролики именно в этом разделе (толи год назад, толи 2 года назад). Почему то ни у кого тогда не было каких-то домысло. Обсудили да и пошли дальше. И сейчас обсудили ролики, да и пошли дальше

Так вот если ты это считаешь ъпоиском заговораъ - дело твое. Ну, такое у тебя мышление. Есть много таких людей - им все дается кем-то, они выполняют без размышлений. Мир прост и понятен.

По поводу конторы - чем она мне мешает? Каким это образом я не нужен? Наоборот, очень даже полезна, мне лично. Хоть и не нужна, в общем, но - полезна.

Опять же, если ты находишь (за меня, кстати) здесь какие-то скрытые мотивы моих поступков, то мне какое дело? Тебе не нравится, но ты послушно молчишь. Ну, молчи. Или мне тоже за тебя мотивы придумывать?

Старик,а почему ты подумал,что я писал о тебе,а не о других?
И так сильно завёлся?У Мэгрэ-возраст,у меня-множественные истории болезней,а ты с нами драться?Нах,нах,нах...
Схожу-ка я на заслуженный отдых,есть другие форумы,где от участников требуют решений,а не оправданий.. .

Здравствуйте, Мегрэ.
Знаете, авторитет зарабатывать долго, а потерять ....

Что-то не понял наезда???? Мне наср... ь на авторитет и на свой и на чужой - здесь его быть не может. Кто-то ценит виртуальный авторитет? Смешно! Я предлагал закрыть ветку - оставили. Хорошо, буду поддерживать здесь порядок при наличии свободного времени - не более того. Размещение стрелковой порнухи не означает наличия скандала или нарушения правил форума, явной рекламы не видно и банить не за что. Пора мне от этого дурацкого дела отходить - не интересно, противно, как в свое время обрыдла возня со стрелковым железом и обучение дебилов, инженеры нужнее, хоть что-то платят, да и техника так не раздражает своей тупостью, а вот у кого есть лишнее бабло - пусть переводят на ведра патрон и на инструкторов-пустышек.

Ну, а то, что раздел "Методика подготовки стрелка" ни методик, ни подготовку реально не освещает, это в первую очередь заслуга твоя, да модератерского состава. Потому и хожу сюда как цирк, ибо в юморе меня забанили. Смешно тут ограниченным парням типа меня.

Какие претензии к модераторам? Мы не нанимались вас учить! Что-то я не видел на других ветках умных мыслей о методах стрелковой подготовки, так что вы хотите от нашей? Я предлагал админу ввести подобные темы в соответствующих разделах стрелковых дисциплин, но видимо там некому, не о чем и нечем рассуждать. На то и форум, чтобы вести беседу и обмениваться мыслями. Если у вас есть что сказать по теме ветки - пожалуйста, нет - подтверждаете свое определение.

Оригиналлы постед бы русо:

Старик,а почему ты подумал,что я писал о тебе,а не о других?
И так сильно завёлся?
------

Писать надо нормально.

Ну.. ,извини...Пишу по обстоятельствам,стреляю-тоже.

В основном претензии у Паши должны быть ко мне - я его посты больше всех модераторов тер.Ну что ж,один раз могу обрисовать свою позицию.
Мое отношение к IPSC - положительное.Люди занимаются тем,что им нравится,и при этом не лезут в чужой карман и никому не наступают на мозоль.Единой методики обучения там нет,инструктора есть хорошие и не очень - всякие.У хороших стрелков есть четкое понимание - IPSC не учит тактической стрельбе.Хорошие инструктора IPSC не лезут учить спецов,если приглашают - ставят базовую технику,не более того.Что касается огромных денег крутящихся в IPSC - правда.Однако доход владельцев клубов - весьма скромный по сравнению с вложенными средствами.
Тема SEAL TEAM PRO - очень хороша.Но,как всегда,кто-то видит одно,кто-то другое.Я увидел там ряд ошибок,прокрутил несколько раз ролики - был хороший повод для размышлений.Не стал лезть со своим мнением - думаю,что сделал правильно.Если кому-то их фото и видео показалось беспардонной рекламой,крадущей трудовые доходы бесправного народа - сочувствую.

Засиделись Вы,Владимир,в России... Ясно,не по своей воле.Поэтому Вам и рак-рыба.За границу съездили бы,с людьми пообщались бы,английский ведь знаете...
П.С:вспомнился псевдотест мужское-женское.Ну,когда просят на ногти посмотреть.Я из боловства прошу разных стрелков ладонь показать:как держат пальцы-так и стреляют... Ниразу не ошибся.
Время покажет,кто прав,а кто виноват.

Андрей,я еще не раздваиваюсь Почему на "Вы"? Насчет засиделся - правда,вот в Словакию приглашали,хотелось бы съездить.Но реально разве что на Кавказ попасть.

Поэтому Вам и рак-рыба.

Если про видео - то для меня чужие ошибки более информативны,чем гладкое правильное выполнение.Особенности восприятия.

то для меня чужие ошибки более информативны,чем гладкое правильное выполнение.Особенности восприятия.

Про когнитивные искажения кто-нибудь тут вспомнит?... особенности восприятия...
Вы знаете,какое количество информации о подготовке стрелков проходит мимо вас?
Я упомянул о передаче Top Shot по той причине,что российские пираты снабжают рынок пиратских копий даже в Аргентине.А в Топ Шот именно определяются основные тенденции в оружии,стрельбе и подготовке стрелков.

Вы знаете,какое количество информации о подготовке стрелков проходит мимо вас?

Знаю.И ничего поделать не могу.Вот прямо сейчас выключу комп и дрыхнуть пойду.А утром - деньгу зарабатывать.И ничего стрелкового посмотреть не удастся,как обычно минут 40 поработаю чтобы не забыть как пистолет стреляет - больше времени не выкраивается.
Увы и ах.

Все.. . Уморили своей серьезнотью.

Реклама новой кобуры для IPSC Сегодня пострелял....

http://youtu.be/gqXByhW7IPk
http://youtu.be/myqWsmS7Rf8
http://youtu.be/bC65cT6yQDU

Originally posted by pasha333:
Преподаванием стрельбы ведь не заработаешь

Ошибочное мнение!

Если Вы реально, можете НАУЧИТЬ стрелять умно, правильно и быстро - вам нет цены! Или Вы ее не знаете. Или Вы не можете сдедать этого. Сейчас, реально, высокий дефицит hi-end, инструкторовю Если вы из них- свистите! Вы востребованы!

Если Вы реально, можете НАУЧИТЬ стрелять умно, правильно и быстро - вам нет цены!

Поправка - там,где есть обучение стрельбе.Слышал,что даже на Объекте не хватает инструкторов.

Инструктор на Объекте это немного другое - как раз патроны продавать неофитам, + следить за безопаснотью. И потом, Вы представляете себе Пашу в смешных шортах держащего желтый таймер у уха стрелка IPSC? Лично я - нет.

Мужики, давайте ближе к теме.

Не зря мне мама говорила, учи языки, придурок.

Я так понял, уже есть такое слово - ганпорно. Не знал. Вот главное, крутилось на языке, даже коллег подкалывал - мол, спасибо, что мальчики хоть не голые, а то бы совсем разврат был. Но вот слово так и не родилось.

Есть у кого-то ссылка на статьи по этому поводу? Лучше, конечно, медицинские или там, психологические, но и просто тексты - если есть дайте знать.

Спасибо.

П.С:вспомнился псевдотест мужское-женское.Ну,когда просят на ногти посмотреть.Я из боловства прошу разных стрелков ладонь показать:как держат пальцы-так и стреляют... Ниразу не ошибся.
------

Опять 25. Ты не кокетничай, ты сразу пиши - тест выглядит так и так. Интересно. Не уверен, что он что-то дает объективное, но сам подход - интересно.

По поводу мужское-женское в характере стрельбы - и здесь у меня дефицит знаний. Сам что-то наклевал, но ведь смешно, дилетантский подход.

Вот ведь действительно, особенно мужики-рукопашники тяжело воспринимают (не головой, а нутром) необходимость "женского" подхода. Ведь даже рукопашка меняется - вместо победы и унижения противника битьем или болевым надо привыкать к уходу. Т.е. стратегическая цель меняется - оторваться от контакта, а не переть веред, чтоб "покарать". Да и вообще - меняются приоритеты "крутизны". Одно дело - четсный, открытый бой, другое бабская холодная хитрая осторожность и даже податливость. Мол, вот он я, идитe сюда, иди, ага?

Понятно, что для разных целевых групп - разные стратегии. Одноразовому телохранителю надо быть как бы более "мужским", что ли. Алгоритм прост - есть нападение - делай это и это. Он ведь все равно не нужен, расходный материал. Другое дело уже - оперативник. "Честная" тупизна уже - дело ненужное, т.к. и функции человека сложнее, и обучение дороже.

Оригиналлы постед бы меагре:

Что-то не понял наезда????

------

Прошу извинить, ошибка вышла.

Оригиналлы постед бы ЗБВ800:

Да и вообще, что Вы напали на эту тему с Seal Team pro?
------

Если и "напали", то не на ихние ролики (там реклама, что понятно), а на гламурные "порнографические" фотки оружия.

Вы востребованы

Свои боятся больше чужих.

Originally posted by pasha333:

Вот ведь действительно, особенно мужики-рукопашники тяжело воспринимают (не головой, а нутром) необходимость "женского" подхода. Ведь даже рукопашка меняется - вместо победы и унижения противника битьем или болевым надо привыкать к уходу. Т.е. стратегическая цель меняется - оторваться от контакта, а не переть веред, чтоб "покарать". Да и вообще - меняются приоритеты "крутизны". Одно дело - четсный, открытый бой, другое бабская холодная хитрая осторожность и даже податливость. Мол, вот он я, идитe сюда, иди, ага?

Не, что-то не то.. . Тут скорее диалектическая пара: зверь-охотник. Зверь: "переть веред, чтоб "покарать", охотник (отступая к яме ловушке): "идитe сюда, иди, ага"! И еще никто однозначно не доказал, что лучше. Действительно, в итоге выигрывают чаще охотники, но до квалификации охотника еще надо дожить.. . Если звери существуют, значит они чем-то питаются или кем-то, начинающими охотниками, к примеру.. .
Это всегда было, есть и будет, мужское-женское здесь не при чем, или не более при чем, чем черное-белое или горячее-холодное. Диалектика она - основа Мироздания. В этом плане "мужикам-рукопашникам" стоит на символ Дао помедитировать, чтоб не так "тяжело воспринималось". Там всё есть.

А в остальном.. . О чем споры, господа? О вечном? Это ж было, есть и будет, всегда и везде. Есть мода и есть практичность, есть понты и есть навыки, есть игра и есть работа.. . Первое - всегда интереснее, востребованнее, престижнее и дороже оплачивается. Априори, по определению...
Существует огромное количество дорогущих фитнес-клубов в которых супер-инструктора уверяют посетителей в их великолепной спортивной форме, а наиболее продвинутые "пациенты" в блестящем окружении меценатов и спонсоров при огромном скоплении народа меряются.. . бицепсами или еще чем. А есть, к примеру, гиревой спорт, где даже мелкие пацаны поднимают столько, сколько "качкам" и не снилось. А учат их в полутемных подвалах, практически за бесплатно и соревнуются они за бумажки-грамоты и кубки люминиевые. Зато мужики растут настоящие и тренеру не стыдно ни за них, ни за себя, ни "за бесцельно прожитые годы.. .
Существует неимоверное количество самых разных восточных и прочих "единоборств" с кучей ритуалов, обрядов, посвящений, массой "смертоносной техники", секретных приемов.. . охрененной стоимостью занятий и при этом - благоденствующих и прекрасно развивающихся. А есть просто секции самбо, борьбы, бокса.. . те самые "спорткомовские" и "досаафофские", которые с хлеба на водку перебиваются.. . А чьи воспитанники в итоге реально побеждают в "восьмиугольниках" или на улице?

Это ж - закономерность. И стрельба - не исключение.
Человек что-то делает только когда ему это интересно.. . или если жизнь заставляет. Если жизнь, реально, не заставляет приобретать какой-то навык, человек не будет его приобретать и уж, тем более, не будет платить за его приобретение. Он будет играть в приобретение навыка - это гораздо легче и интереснее. Вот за игру, за сказку, люди готовы выложить любые деньги.. . И плевать, что при столкновении с реальностью сказка рассыпается - придумается новая.. .
Если нет насущной необходимости, социального или государственного заказа на реальные навыки и знания, то процветать будут не те, кто реально им обучает, а те, кто рассказывает сказки на эту тему. Это-ж ясно, чего копья ломать?...

Соответственно, помедитировав на вышеупомянутый символ ДАО, приходим к выводу, что гениальному подвальному тренеру-бедолаге стоило бы уделить внимание не только постановке техники, тактики и пр, сопровождая сей процесс нудным брюзжанием, но и подучиться у мальчиков-менагеров умению заинтересовать клиента, "раскрутке", "подогреву", чутью "где куснуть, а где лизнуть" и пр. и пр... .

Вот только "гений и злодейство несовместны".. .

Originally posted by filin:

Поправка - там,где есть обучение стрельбе.Слышал,что даже на Объекте не хватает инструкторов.

Поправка. Не хватает именно hi-end инструкторов. Для спорта. Дотянуть до начального уровня там смогут. Ну, да и Объект не для спорта, а для зарабатывания денег построен. Что, в целом, и понятно.

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Вот только "гений и злодейство несовместны".. .

В чем злодейство то????

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Это ж - закономерность. И стрельба - не исключение.

Ну так и речь о том, как от этого уйти.

Originally posted by Garry888:

В чем злодейство то????

Сие цитата и "злодейство" образ собирательный. К примеру, продажа красивой упаковки по цене бОльшей, чем цена самого товара, ИМХО, форменное злодейство. Но без упаковки товар не подать.. . даже "гениальный"
А вот, чтобы эту упаковку продавать по реальной её цене.. . Тут "гения" мало, тут, похоже, "святость" нужна

Originally posted by Garry888:

Ну так и речь о том, как от этого уйти.

Только методом последовательных приближений - с обоих сторон. Вот только сложно это - "настоящих буйных мало"(с) как и "святых", что собственно почти одно и то же.. .

Для спорта. Дотянуть до начального уровня там смогут.

Тянуть будут долго , пока деньги не кончатся или терпение стрелка.
Начальный этап перешагивается в момент (логарифмическая кривая), если не мешать этому стрельбой, вытягивая деньги из пациента. И для спорта вдвойне проще в отличии от реального применения оружия - техническая база рефлекторной моторики намного примитивнее. Стрелок для спорта сразу выходит на средний уровень участника современного уровня региональных соревнований, если очком не играет и есть предшествующий опыт контроля психики соревновательной борьбы в любом виде спорта, но вот дальше темп роста снижается до скорости всего потока участников и связано это с наработкой специфического рефлекторного опыта и алгоритмов тактики прохождения упражнеий - индивидуальная правка стандартной техники.

Originally posted by meagre:

И для спорта вдвойне проще в отличии от реального применения оружия - техническая база рефлекторной моторики намного примитивнее. Стрелок для спорта сразу выходит на средний уровень участника современного уровня региональных соревнований, если очком не играет и есть предшествующий опыт контроля психики соревновательной борьбы в любом виде спорта

Даже еще проще. Реально нужен только начальный навык обращения с оружием, просто чтобы не схлопотать DQ, "предшествующий опыт контроля психики соревновательной борьбы в любом виде спорта" и правильная в целом двигательная основа, которая может быть сформирована, опять же чуть ли не в любом виде спорта.
Но в этом-то, как раз тоже есть своя прелесть - колоссальный стимул для массового развития. Всегда "лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме". К примеру, в легкой атлетике спортсмен лет пять пашет как негр на плантациях, прежде чем "выходит на средний уровень участника современного уровня региональных соревнований". А тут - хоть на ЧР, а то и на ЧМ, были б деньги...
И это - здорово! Больше видов стрельбы, хороших и разных!
А уже из всего этого многообразия заинтересованные государственные и иные организации и ведомства должны бы отбирать и стрелков и инструкторов для структур "реального применения". Если последнего не происходит (что делать, такое у нас сейчас государство... ) то совсем не значит, что и первое следует подвергнуть анафеме или запретить.

Оригиналлы постед бы Велигор-Коломенскы:

Не, что-то не то.. . Тут скорее диалектическая пара: зверь-охотник.
------

Я тоже обычно использую эту плоскость рассмотрения. Но если ее поменять на эм-жо (инь-янь), и не зацикливаться на половом вопросе, а рассматривать тактики действия игроков (которые еще и меняются ролями в одном действии), то выходит тоже интересно.

НАглядней, т.к. образные примеры можно из быта брать.