Ганпорно

государственные и иные организации и ведомства должны бы отбирать и стрелков и инструкторов для структур "реального применения".

Для отбора стрелка нужно, как минимум, иметь согласие самого стрелка и, как следствие из его согласия отсутствие у него мозгов, а на .. . нужен такой? С этого добра и так хватает - стрелять, конечно, никогда не научится,но понтов нахватается.
Второе, только в нашем .. . государстве надумали набирать в "структуры" для подготовки бойцов инструкторов-недоучек из спорта.

(что делать, такое у нас сейчас государство... )

Оригиналлы постед бы Гарры888:

Поправка. Не хватает именно хи-енд инструкторов.

------

Игорь, вот не хотел втягиваться в отступление от темы, но, чтоб новых тем не открывать (все равно заглохнет ведь). Заметь: разговор не обо мне, а абстрактно, "о проблеме".

Хай-енд - это уже тренерская работа. Штучная. Время- и нервозатратная. Тем более, что работа не только с техникой (хотя тоже важный аспект), но и с личностными аспектами человеков. Сопровождение. Воспитательная работа, как это называлось в (оказывается, уже сраном) ДОСААФе.

И тут дело такое. Спортсмен и ученик должны быть в связке по теме денег (призы), причем связка рыночная, контрактная, т.к. в ходе развития _неизбежны_ ссоры, обиды и недопонимания меж ними. Кризисы в таких связках - неотъемлемая часть отношений.

СПорт неденежный (сравнить с футболом и боксом - там зрители оплачивают призы в пирамидах, нужных кому-то). При попытке работать .. . не-штучно, т.е. хоть и не на массовое, но нештучное производство - проблема в чем? Ага, в паразитах. Кто первый придет при небольшой даже рекламе? Инструкторы. ЗАчем? Нет, не научиться самим, конечно. Подсмотреть и оприходовать.

Конечно, ничего плохого в этом нет. Но. Кому хочется раздавать, что наработано лично, за копейки и отдавать сразу все и навсегда?

Ведь заработок этот - на несколько месяцев. ПОка в тусовке коллег не раствориться новое знание. Или новы взгляд на него. Причем искаженный, но это неважно. Через, скажем, 4 месяца ты уже не нужен.

Выход - отдавать крупной конторе, причем не как услугу, а как знание, его можно (разово) продать. Проблема в чем? Ага, в паразитах. Причем в конторе - не только те, кто просто заработать не против ("много вас тут ходють, мне от этого только заботы... "), но и те, кто этим же занимается и не прочь "предлагаемое" усвоить.

Принеси все напечатаным, сделай пробный курс с контрольной тест-группой, а мы посмотрим, будем ли мы с тобой вообще разговаривать. Т.е. стулья сегодня, деньги завтра. Может быть.

Поэтому твой призыв - вы востребованы - звучит примерно так: ребята, в Макдональдсе не хватает образованых официантов, вы востребованы! Думаю, мало кто бросит основную работу, чтобы пойти на "востребованую", но бесперспективную и низкооплачиваемую.

Прошу прощения у глубокоуважаемого автора темы за отступление от нее.

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Даже еще проще. Реально нужен только начальный навык обращения с оружием, просто чтобы не схлопотать DQ, ... . Всегда "лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме". ... А тут - хоть на ЧР, а то и на ЧМ, были б деньги...

Я имел ввиду достойное участие, а не просто сжигание патрон.
В вашей деревне можно быть первым и единственным, не взяв оружие в руки, а только поп.. . об этом.
С ЧР и ЧМ демократия , отвязались спортсмены.... , куда смотрит федерация?

Поэтому твой призыв - вы востребованы - звучит примерно так: ребята, в Макдональдсе не хватает образованых официантов, вы востребованы! Думаю, мало кто бросит основную работу, чтобы пойти на "востребованую", но бесперспективную и низкооплачиваемую.

+ лимон

Originally posted by meagre:
Я имел ввиду достойное участие, а не просто сжигание патрон.
В вашей деревне можно быть первым и единственным, не взяв оружие в руки, а только поп.. . об этом.

Просто для протокола: в такой серьезной дисциплине как практическая стрельба, лично я под достойным участием в соревнованиях, для начинающего стрелка понимаю пройти все этапы без дисквалификаций, заняв не последнее место. Тем практика и отличается от заслуженно умирающего классического стрелкового спорта - это прикладная дисциплина, в которой работают не ради умения выбить 599 из 600, а ради навыков стрельбы в любых жизненных условиях. Даже если не приходишь первым. Повторяю, мое имхо про то, что есть достойно поучавствовать.

Оригиналлы постед бы Л.Х.Освальд:

Просто для протокола: ...
1. Тем практика и отличается от заслуженно умирающего классического стрелкового спорта

2. ради навыков стрельбы в любых жизненных условиях.
------

Опять ИПСЦа детектед.

В мире - ИПСЦшники составляют проценты от кол-ва классиков и классикоподобных. Если на территории бывш. Союза стрельбища закрываются, а ИПСЦшные вертепы развиваются, то это только от того, что дикий капитализм свирепствует. И развивается только то, где бабло рулит, а не, скажем, честь и благородство. Публичные дома тоже растут как грибы после дождя. Вот как грибок в душе спортзала - развитие прогрессирует, но не факт, что оно прогрессивное.

2. про "любые жизненные условия" - просто промолчу, а то автор темы матюкаться на меня начнет.

Originally posted by pasha333:
В мире - ИПСЦшники составляют проценты от кол-ва классиков и классикоподобных. Если на территории бывш. Союза стрельбища закрываются, а ИПСЦшные вертепы развиваются, то это только от того, что дикий капитализм свирепствует.

Нет, не только от того. Еще причиной является то, что классическая стрельба на фиксированные дистанции без учета времени это вымирающий анахронизм, не только у нас, но и во всем мире. Если Вы считаете умеющим стрелять из пистолета, человека который всю жизнь дырявил пачку сигарет с 10метров из пневматики - Ваше дело. Жизнь показывает, что умение стрелять это не 599 очков, а очки деленные на секунды, в самых разных положениях и ситуациях из настоящего оружия. Ганпорно или не ганпорно, достигается оно сжиганием патронов или тонкими методиками, но это единственное что отделяет умеющего стрелять, от неумеющего.

Originally posted by meagre:

В вашей деревне можно быть первым и единственным, не взяв оружие в руки, а только поп.. . об этом.

А в Вашей иначе? Не заметно.. .

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Просто для протокола: в такой серьезной дисциплине как практическая стрельба, лично я под достойным участием в соревнованиях, для начинающего стрелка понимаю пройти все этапы без дисквалификаций, заняв не последнее место. Тем практика и отличается от заслуженно умирающего классического стрелкового спорта - это прикладная дисциплина, в которой работают не ради умения выбить 599 из 600, а ради навыков стрельбы в любых жизненных условиях. Даже если не приходишь первым. Повторяю, мое имхо про то, что есть достойно поучавствовать.

Присоединяюсь.

А в Вашей иначе? Не заметно.. .

Откуда вы знаете? Работаете на ЦРУ? Или угадали?
Как точно!!!! В нашей даже классику добили - воспитываем "толстовцев", непротивление злу.

Originally posted by meagre:
Как точно!!!! В нашей даже классику добили - воспитываем "толстовцев", непротивление злу.

Ну, если классики доебались до мышей, простите, дошли до воспитания толстовцев - это печально, но вполне закономерно, учитывая полную оторванность медленной статичной стрельбы от реальной жизни.

Originally posted by meagre:

Откуда вы знаете? Работаете на ЦРУ? Или угадали?

Использую Ваши методы

Originally posted by meagre:

Как точно!!!! В нашей даже классику добили - воспитываем "толстовцев", непротивление злу.

У-у-у.. . Ну, мы хоть сами определяем кого нам воспитывать.. .

Originally posted by pasha333:
В мире - ИПСЦшники составляют проценты от кол-ва классиков и классикоподобных.

Интересуюсь, сколько стрелков собирают крупнейшие соревнования по классической стрельбе, вроде олимпийских игр? А сколько ИПСЦшные, вроде world shoot?

Лех, да мне до фени. Можешь еще для аргументации спросить, сколько средний не-ИПСЦшник имеет пистолетов, а сколько ИПСЦшник. Сколько патронов палят и т.д. Этро все - попытки как-то обосновать в принципе, т.е. по определению не обоснуемое, типа веры или любви к чему-то.

Я знаю точно, что стрелков не-ИПСЦшников большинство. И дело не только в охотниках или служивых. Даже в спорте.

Люди стреляют разные дисциплины, на разных уровнях достижений, в совершенно разных условия. Но всех их объединяет одна небольшая, но важная вещь. Они стреляют, не придумывая себе эротических образов беспощадного применения или супербоевой эффективности. Просто стреляют в свое удовольствие.

И, что характерно, относятся к коллегам-стрелкам из других дисциплин дружественно или ровно. Ни разу не видел, чтобы биатлонист с пеной у рта доказывал что-то спортингисту, что биатлон - все, а остальное - ничто.

А есть еще люди, которые просто бегают. Или гребут. Или ракетками машут.

В странах с разрешением на оружие и определённой стрелковой культурой есть соревнования для любителей,сходные с ИПСЦ.Имеют разные названия,масштаб,но всегда интересны.. .

Конечно, есть. И похожие, и непохожие.

Соревнования по баитлону соборают десятки (может, сотни) миллионов телезрителей. Мою жену тоже, чем я лично биатлону, бывает, очень благодарен. И, самое интересное, никаких страшилок про суперэффективность, никаких ужасностей про хладнокровных убивц на лыжах. Просто красивый спорт.

Люди стреляют разные дисциплины, на разных уровнях достижений, в совершенно разных условия. Но всех их объединяет одна небольшая, но важная вещь. Они стреляют, не придумывая себе эротических образов беспощадного применения или супербоевой эффективности. Просто стреляют в свое удовольствие.

Павел высказал мою мысль точнее, чем я сам сформулировал её до этого. Не могу не согласиться.

А-а, так это Ваша мысль была? То-то я смотрю, что у меня что-то спокойное и нехарактерно внятное написалось. Спасибо за мысль.

Originally posted by pasha333:
Я знаю точно, что стрелков не-ИПСЦшников большинство. И дело не только в охотниках или служивых. Даже в спорте

Мне тоже по барабану кто где сколько и чего стреляет. Просто насчёт большей массовости классической стрельбы есть серьёзные сомнения. По данным сайта ISSF на последней олимпиаде стрелков было 390 человек (это считая всех скопом, пневматиков, пистолетчиков, винтовочников). Это совсем не много, на world shoot только пистолетчиков больше 1000 набирается. Поэтому не думаю, что регулярно классикой много больше народу занимается чем практикой. А по голым цифрам, больше всех стрелков, конечно же, в призывной китайской армии.

Они стреляют, не придумывая себе эротических образов беспощадного применения или супербоевой эффективности. Просто стреляют в свое удовольствие.

Это у практиков карма такая. Причём зачастую придумывают всё это не они, а за них. Отбрыкаться от этого образа сложно. Так уж получается, что эти сказки сами по себе возникают в мозгу неискушённого зрителя увидевшего как стреляет хороший ИПСЦшник. И фиг ты ему потом что-нибудь объяснишь

честно говоря, до конца так и не могу понять, чем конкретно айпиэсси доставляет. слишком агрессивное продвижение? стреляют много? подход поверхностный и исключительно коммерческий? вводят в заблуждение наивного обывателя и обманом выманивают деньги? в чем суть зла

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Мне тоже по барабану кто где сколько и чего стреляет. Просто насчёт большей массовости классической стрельбы есть серьёзные сомнения. По данным сайта ISSF на последней олимпиаде стрелков было 390 человек (это считая всех скопом, пневматиков, пистолетчиков, винтовочников). Это совсем не много, на world shoot только пистолетчиков больше 1000 набирается. Поэтому не думаю, что регулярно классикой много больше народу занимается чем практикой.

------

Кол-во стрелков на ЧМ - всего лишь организационная особенность вида спорта. Больше ничего. В боксе вон вообще двое встречаются, если не ошибаюсь. И что? ИПСЦа распространенней, чем бокс?

По поводу харизмы - да, ты, наверное, прав. Вот практически любая тема здесь или рядом скатывается здесь на "еврейский вопрос".

Смотрел я вчера на моего земляка,Эль Лёко Марсело Биельса,который с Атлетик де Бильбао разгромил Манчестер Юнайтед.Так вот,он пригласил одного подростка поучаствовать в тренировке любимой команды и посмотреть за работой тренера.Дон Марсело очень любит ходить по полю,есть у него такая слабость.Бедный мальчик...
У меня на глазах выступили слёзы... Я за спорт с человеческим лицом,прозрачный и доступный.
Так и со стрельбой.Не люблю выступлений с кафедры.. .

Оригиналлы постед бы ДеадМореОзз:

честно говоря, до конца так и не могу понять, чем конкретно айпиэсси доставляет. слишком .. . в чем суть зла?

------
Если я правильно понял, то Вы как-то перепутали значения новых слов. "Доставляет" в современном интернетном русском обозначает "доставляет удовольствие". вопрос - противоречит предпосылке.

Originally posted by pasha333:
Кол-во стрелков на ЧМ - всего лишь организационная особенность вида спорта. Больше ничего. В боксе вон вообще двое встречаются, если не ошибаюсь. И что? ИПСЦа распространенней, чем бокс?

Я про другое. Понятно что больше всего "диких стрелков", которые ни в каких соревнованиях никогда не участвуют. А поскольку по бутылкам в нормальных тирах стрелять не дают, стреляют они по спортивным мишеням (правда обычно с не спортивных расстояний). Но если считать именно спортсменов, которые хотя бы правила соревнований знают и хоть изредка в них участвуют, сомневаюсь я что классиков много больше чем практиков.

Оригиналлы постед бы Лэмен:

сомневаюсь я что классиков много больше чем практиков.

------

Это твое право.

Originally posted by pasha333: Если я правильно понял, то Вы как-то перепутали значения новых слов. "Доставляет" в современном интернетном русском обозначает "доставляет удовольствие". вопрос - противоречит предпосылке.

уточню - имел ввиду "доставляет неудовольствие". вопрос без подвоха, просто хочется понять суть. у нас, в н-ске есть пара точек фпс-ных. школой это в любом случае назвать нельзя, потому как работают недавно и все не очень внятно. понятно, что про деньги, много демо (как вот в соседней теме). но если это все минусы, то это одно. это кагбэ коммерческий массовый спортивный продукт получается.. нынче таких много. только вот я не раз уже слышу про "пирамиду", "оболванивание" и т.п. а это уже немного другая картинка

Дык не кошерно просто. По летающим тарелкам из дробовика за деньги палить - вот это кошерно (и на самом деле очень увлекательно!)

Со спаниэлем с педи гри в ногах.Вчера такого видел...

только вот я не раз уже слышу про "пирамиду", "оболванивание" и т.п. а это уже немного другая картинка

Может,просто необходим враг?Ну и назначили IPSC таким врагом.

Originally posted by Lehmen:

Но если считать именно спортсменов, которые хотя бы правила соревнований знают и хоть изредка в них участвуют, сомневаюсь я что классиков много больше чем практиков.

Больше, больше.. . Просто, как тут уже упоминалось, в IPSC чуть не любой может сразу выехать на крупные соревнования, вплоть до ЧР и ЧМ, были б деньги. Вот они и получаются супермассовыми.. . А в классике чтобы отобраться на область попотеть надо немало, про ЧР и речи нет.. .
Короче - это вопрос нормы представительства. В IPSC она выше в разы, если не на порядки.

Но особенности того и другого не есть корень зла, наоборот, при правильном балансе они взаимно дополняют и компенсируют друг-друга. Правда баланс этот мало где соблюдается.. .
Но все равно - больше видов стрельбы "хороших и разных"!

Оригиналлы постед бы ДеадМореОзз:
уточню - имел ввиду "доставляет неудовольствие". вопрос без подвоха, просто хочется понять суть.
.. . только вот я не раз уже слышу про "пирамиду", "оболванивание" и т.п. а это уже немного другая картинка

------

Никакого неудовольствия. И, кстати, никаких указываний на оболванивание - если Вы так воспринимаете, это Ваши проблемы.

Не нравится слово пирамида? Ну найдите другое, Гербалайф или Фконтакте - механизм тот же, мне так кажется. А зло (как Вы спрашиваете) ищите сами. Мне оно зачем - искать за Вас что-то, хоть зло, хоть добро.

Оригиналлы постед бы филин:

Может,просто необходим враг?Ну и назначили IPSC таким врагом.

------

Может, просто молча три или просто пересказывай слухи про кого-то где-то когда-то? Ну или намекай на какую-то там науку.. . Сам лучше не высказывайся, слишком смешно.
Когда человек с мышлением колхозного сторожа тужится что-то вслух подумать, особенно приписывая свои мысли другим - анекдот выходит.
Ага?

Мое имхо. "Проблема" классиков в том, что после появления и распространения IPSC, классические спортивные стрелковые дисциплины потеряли актуальность и всякий прикладной смысл, окончательно превратившись в чистый спорт высоких достижений. Если раньше понимание "уметь стрелять" для носящего оружие в общем смысле можно было оценить количеством очков, выбитых в упражнениях МП-х, то теперь для любого силовика очевидно, что нормальную, жизненную огневую подготовку дает только стрельба из боевого оружия под таймер, со всеми своими плюсами и минусами. Понятно, что [имеющие выбор] служащие, которым уставом и законами предписано применять оружие и выживать в огневом контакте "переметнулись" в более эффективный вид спорта, оставив классиков у разбитого корыта с их умением статично стрелять из мелкашек и пневматиков. Отсюда, и ревность, и нелюбовь, проявляющиеся в безосновательных обвинениях во всех смертных грехах.

Если бы классики были чуть менее догматичны и чуть более креативны, они могли бы попробовать сделать шаг вперед, более широко внедряя скоростные нормативы в своих дисциплинах и методически помогая в практической стрельбе в базовых вопросах. Проблема в том, что статичные методики "классики" более чем полностью неприменимы в сколько-нибудь жизненной стрельбе из крупнокалиберного пистолета, малоприменимы в ружье и лишь отчасти совпадают в крупнокалиберной винтовке. Вот и получается, что МСМК всю жизнь учивший стрелять мелкокалиберный или духовой пистолет детей в реальной дисциплине кладется на обе лопатки двенадцатилетней девочкой, которая взяв в руки Шэдоу через полгода перестреливает неумеющего двигаться и быстро стрелять старпера. А тут к ревности и обиде добавляется зависть, которую реально компенсировать только ядом в кулуарах и на форумах.

Ничего личного, только факты. Я сам начинал стрелять пистолет в ДОСААФе в начале 1990х, не считаю это общество "своим", но отношусь к нему с доброй ностальгией. Но того количества лживой безосновательной злобы, которое я последние годы регулярно слышу от "классиков" в адрес "практиков" в личных беседах хватило бы всей фашисткой армии. Sad but true.

Если я включен в класс класиков, то на вякий случай, - я не классик. Даже наоборот.

Если кому-то видятся какие-то обвинения, наезды и охаивание, было бы полезней подумать отчего у кого-то такая установка. Видеть обвинение или зависть. Это ведь имеет внутренние причины. Может быть, хочется, чтоб кто-то пообвинял? (Здесь, думаю, уместно взглянуть на пункт 1 в моем описании бизнес-модели ИПСЦ выше, пункт 7).

Не, ну на секунду - неужели ты будешь 12летнюю девочку ревновать, обижаться на нее или завидовать, если она сделает что-то лучше тебя - в ИСПЦ там, или в фигурном катании, в вышивании крестиком?

Неприятие IPSC как методики огневой подготовки у Тебя чисто как у классиков, потому и включен.

Кстати, я тут совсем запутался, если Ты открещиваешься от классической пистолетной стрельбы, и одновременно не приемлишь практику, то что остается? Соревнования по Скатту и Контерстрайк? Я не подъебываю - реально не понимаю. Наверное мне кругозора не хватает, либо есть еще какой-то третий путь огневой подготовки, о котором я не в курсе - там "Израильский метод по Сорокину" или "Потаповская стрельба СМЕРШ". Поделись, ведь любопытно!

Что до девочек, 12-ти летних, именно в IPSC среди прочего я вижу открытость системы для всех, совершенно всех. И если видишь, как девочка рвет здоровых мужиков, никем не возбраняется узнать как она это делает, скопировать технику, попробовать делать так же. В отличие от. От других видов спорта, где "все для фронта, все для победы", человек-человеку волк. Я не утверждаю, что все так благостно - в ФПСР говна хватает, как везде. Просто реальные недостатки системы пока никем не озвучены, и пусть так оно и будет.

"Потаповская стрельба СМЕРШ". Поделись, ведь любопытно!

------

Что-то вроде. Но не потаповское. НАверное, проще - потаповец.

Да, и от классики открещиваюсь не потому, что она чем-то плоха, просто не являюсь убежденным классиком и все.

В смысле "маятникокачатель"? Значит точно знаешь, как два ТТ в рукавах гимнастерки прятать и владеешь модифицированным обезьяньим шагом?

Прикинь, да. Вот именно так все запущено. С маятником - проблемы, под этим понимают совсем не то, что я, а так - да.

К нам не подходи, к нам не подходи, а то зарежем...

Ну, запущено или нет, имел я возможность наблюдать, как и по каким методам стреляют реальные "волкодавы СМЕРШ". Очень обидная для противника IPSC картина выходит.. .

А если без подъебок. Идея ухода с линии огня по Суаресу как Тебе?

Паша, извини, тоже интересно. Уверенность о правильности (применимости в реальности, называй как хочешь) системы по которой стреляешь - основана на чём?