Балет, балет, балет

Где-то в интернетах попалась мне ссылка на ролик. А в ролике название книжки из которой это якобы взято показалось до боли знакомым. Кажись оно тут всплывало.

Что до ролика, судите сами.

youtube.com

Еще 1 часть

youtube.com

Очень даже не фига се, ИМХО.

красиво пляшут - им бы в Большой театр, да и без оружия, конечно - там рамки сейчас установлены

Сорри за офф всем.

2JPaganel
Не могу до Вас в личку достучаться, мое сообщение добралось?

красиво пляшут - им бы в Большой театр,

Все бы вам хиханьки да хаханьки.. . Что именно в роликах не понравилось?Умение двигаться с оружием еще никому не мешало.Что у этих "танцоров" вызывает критику и насмешки?

Originally posted by filin:
Все бы вам хиханьки да хаханьки.. . Что именно в роликах не понравилось?Умение двигаться с оружием еще никому не мешало.Что у этих "танцоров" вызывает критику и насмешки?

Ну, то что физкультура это хорошо никто не сомневается. Правда, пользу отжиманий мне показала стрельба не пистолетная, а винтовочная. Танцы я видел много смешнее. (тоже на интернете, танцоры с пистолетами мне в жизни, слава богу, не попадались) Смех у меня лично в основном вызвала привязка к фольклорному произведению которое упоминается в бегущей строке.

Не обязательно смех, но некоторые сомнения у меня вызывают перемещения со стволом вверх. Некторые из студентов упорно стремятся направить пистолет себе в подбородок. Ну и держание около уха меня как-то смущает.

Меня смутило другое.Некоторые упражнения выдраны из очень хорошего курса,но выполняются неправильно - и пользы от них не будет.Кроме того,вообще не вижу упражнений на предплечье и пальцы (просто отжиматься на пальцах недостаточно).
Составить бы хороший комплекс упражнений.. . Но это нужно бросать все и заниматься только этим комплексом,причем довольно долго.А наскоками выполнить эту задачу не удастся,только время зря тратится.

Originally posted by filin:
Меня смутило другое.Некоторые упражнения выдраны из очень хорошего курса

Из какого хорошего курса выдраны упражнения?

Старый советских времен.В письменном виде вряд ли где найдется.

2JPaganel
Сбросил вам на почту письмо дня 3 назад.

Всем сорри за офф, прошу потереть сие после получения ответа.

Ни один из курсантов не удерживал пистолет на линии глаза - целик - мушка,все где то в районе шеи,видимо танцевать так удобнее.
В прочем соглашусь,что умение держать пистолет находясь в различных положениях вохрам необходимо.

Ни один из курсантов не удерживал пистолет на линии глаза - целик - мушка,

... то есть сей танец не предполагает точного выстрела.Движение не имеет логического завершения - оно не направлено на прицеливание-выстрел.То ли показали очень неудачно,то ли упражнения составлены странно.. .

Ни один из курсантов не удерживал пистолет на линии глаза - целик - мушка,все где то в районе шеи,видимо танцевать так удобнее.

а шо на дистанции в 10 метров надо обязательно прицелиться ??? Это типа если я не смотрю в прицельные то уже и попасть не могу,так? У них в показанном ролике совсем другая проблема, а не в прицеливании стрелять можно вообще не видя оружия (МКПСовцы впали в ступор).

а шо на дистанции в 10 метров надо обязательно прицелиться

А с чего Вы про 10 м. взяли? Люди кувыркаются,бегают,чего то там нагибаются и после всех этих манипуляций с пистолетом не выводят его на линию прицеливания,и к чему это со временем приведёт? Мне напомнило балетные группы "спецуры" на показухах,обозначил удар ногой и оппонент красиво упал,после всего подобного вышел в реал на рукопашку и то же обозначил,но упал сам.

а не в прицеливании стрелять можно вообще не видя оружия

То же раньше так думал,слава богу нашлись люди ,образумили!

То же раньше так думал,слава богу нашлись люди ,образумили!

Там в скобочках про вас было. я в своем постинге обращал внимание нормальных стрелков, а не одиозных практиков это разные понятия.

Люди кувыркаются,бегают,чего то там нагибаются и после всех этих манипуляций с пистолетом не выводят его на линию прицеливания,и к чему это со временем приведёт?

к тому что они именно так и будут делать, а вот если начнут еще стрелять то вообще хорошо. Вы когда нибудь видели ,кого нибудь кто бы в 30 50 метрах от противника прыгал ,кувыркался ?

,после всего подобного вышел в реал на рукопашку и то же обозначил,но упал сам.

я не знаю ,где вы нашли такую спецуру, но мой опыт говорит о том, что с этими ломами спаринговаться не стоит, в подовляющем большинстве они не контролируют удар, соответсвенно лупят со всей дури, а это на тренировках не допустимо.

к тому что они именно так и будут делать, а вот если начнут еще стрелять то вообще хорошо. Вы когда нибудь видели ,кого нибудь кто бы в 30 50 метрах от противника прыгал ,кувыркался ?

А какая разница за 30 м в тебя пулю влепят или с 10метров?

я не знаю ,где вы нашли такую спецуру

Ой,даже не знаю ,что Вам и ответить!

но мой опыт говорит о том, что с этими ломами спаринговаться не стоит,

Стоит ещё раз попробовать!

в подовляющем большинстве они не контролируют удар,

По этому и падают,мастер всегда всё контролирует!

мне вот интересно а на семинарах по ПС учат дискутировать в таком вот ключе?
с отсутствием логики? Вы внимательно почитайте посты ПСов по подобным же темам один в один аргументация, точнее ее отсутствие. Забавно,не правда ли?

мне вот интересно а на семинарах по ПС учат дискутировать в таком вот ключе?

Не знаю,не был.

Зря вы так о ролике. Хотя, если не читали первоисточника, то впечатление и впрямь складывается о балете. Пистолет на самом деле не выводится на уровень глаз стреляющего по причине стрельбы бесприцельной или интуитивной, как пишут. Отжимания - не просто отжимания, а постановка дыхания на движение (вроде правильно выразился). Ну и так далее все со смыслом. В целом, метода интересная, но требует огромного количества времени на ее освоение и труда не менее. + еще инструктор грамотный нужен. Вообще, стрельба такая больше на образ мышления похожа, чем на стрельбу в классическом понимании. Не для всех она. И не для меня, возможно
Не кидайтесь тапками, но это действительно интересный подход к такого рода стрельбе.
С уважением.

да читали по крайней мере я, но дело в том, что во первых сам язык изложения по типу простонародного как выражались среди простолюдинов с чем это связанно?
С тем что сейчас так лучше читать? или кто то будет утверждать, что при царе батюшке каждый крестьянин носил Кольт и был адептом тайной школы стрельбы? Бредятина, мысли видимо надерганы потому как здравые мысли мешаются с полной ерундой.Отжимания для постановки дыхания это хорошо только как согласуется с прогулками для проветривания легких рекомендуемых стрелкам? Когда читал то не покидало отталкивающее отношение к написанному, а я привык доверять своим очучениям.

Не кидайтесь тапками, но это действительно интересный подход к такого рода стрельбе.

Это правильный подход - сформировать движение комплексно.Только вот выполнение правильного подхода тоже должно быть правильным.Определить конечный результат,разбить путь на этапы.. . Для чего нужно серьезно подойти к вопросу - а не сотворить кавалерийский наскок,свалив в кучу случайно надерганные упражнения.

Originally posted by filin:

Это правильный подход - сформировать движение комплексно.Только вот выполнение правильного подхода тоже должно быть правильным.Определить конечный результат,разбить путь на этапы.. . Для чего нужно серьезно подойти к вопросу - а не сотворить кавалерийский наскок,свалив в кучу случайно надерганные упражнения.

не спорю. Для этого нужна подробная МЕТОДИКА. А с этим проблемы. Не видел ни одной грамотно описаной (я не про спорт в чистом виде сейчас).

Originally posted by CIC:

во первых сам язык изложения по типу простонародного как выражались среди простолюдинов с чем это связанно?

а мне, наоборот, понравилось. Первый раз читал - от смеха плакал, дальше все серьезней и серьезней воспринимал. На самом деле считаю, что есть смысл еще раз перечитать.

Originally posted by CIC:

я привык доверять своим очучениям.

возможно, вы правы.

нужна подробная МЕТОДИКА. А с этим проблемы. Не видел ни одной грамотно описаной (я не про спорт в чистом виде сейчас).

Вот где собака порылась! Возникла ситуация:есть тренеры,которым писаная методика не нужна - сами все знают.Ведут рабочие записи - и хватит.Писать книгу для кого-то - и некогда,и неохота.Труд большой,серьезный,выгоды от написания весьма сомнительны.И есть "смелые люди" - берутся за составление курсов,написание книг не обладая нужными тренеру и методисту знаниями.Усвоив только одно:внимание курсанта должно быть приковано к Мастеру.Для чего применяется надувание щек многоразличными способами:намеки на близость к суперсолдатам,боевая раскраска и обращение к тайным силам и теням предков.А также запись рекламных роликов и выкладывание оных в Ютуб.

То-то и оно. К стати, в брошюре Михайлова, Федорцова прочел следующее, дословно: "незаметно пришло такое время, когда старая методика, основанная на эмпирических началах, на интуиции тренеров, на тренировках только в изранном виде спорта (моё примеч., стрелкового), исчерпала себя. Наступила необходимость применения новой, научно обоснованной методики, поисков новых приемов и новых путей, ведущих к дальнейшему росту технических результатов." Теперь кто знает и может - не пишет, кто нигде и никак - пишет! Парадокс.

Не совсем согласен.Эмпирическая составляющая нужна - нужен опыт работы с людьми,чисто академических знаний недостаточно.А вот составлять методику человеку,который на полном серьезе говорит о "мышечной памяти" и не знает особенностей работы мышц,не разбирается в анатомии и психологии - рано.Причем отсутсвие нужных знаний нельзя компенсировать опытом - тут я согласен.Да и невозможно за одну жизнь собрать нужный для методики объем информации - и не нужно,очень много сделано до нас.

Вот вас почитать башка пухнет Как объяснить феномен того что выдающиеся стрелки имя которых звучит сквозь время истории были как бы это выразиться самоучки !?!?!?

Как объяснить феномен того что выдающиеся стрелки имя которых звучит сквозь время истории были как бы это выразиться самоучки !?!?!?

Появление единичных гениев?А никак не объяснишь.Есть они,и все.А вот чтобы подготовить из 10 курсантов 9 хороших стрелков и одного приличного.. . Либо найти 10 гениев,либо научиться помогать людям полностью реализовывать их потенциал.

ну полностью не получиться все таки А массовость всегда достигалась удешевлением.

А БИС - все-таки вещь прикольная

Не совсем согласен.Эмпирическая составляющая нужна - нужен опыт работы с людьми,чисто академических знаний недостаточно.А вот составлять методику человеку,который на полном серьезе говорит о "мышечной памяти" и не знает особенностей работы мышц,не разбирается в анатомии и психологии - рано.Причем отсутсвие нужных знаний нельзя компенсировать опытом - тут я согласен.Да и невозможно за одну жизнь собрать нужный для методики объем информации - и не нужно,очень много сделано до нас.

Со всем согласен, кроме пустячка - нужный объем собрать можно и проработать в деталях тоже не сложно, но вот то, что сделано до нас уже устарело, непременимо. Поэтому требуется постоянная, ежедневная работа по обновлению, порой весьма существенному, т.к. и новые знания не капают на плешь раз в год, а валятся глыбами непрерывно настолько весомыми, что порой дробят систему почти до основания и требуется уже не тупое восстановление, а пересмотр стиля.
Вынесенные ролики - примитивизм, но небходимый и в другой форме, в другой подаче, эти люди идут наощупь, как слепые. Нет необходимых базовых знаний для построения тренировок, понятий, техники, а главное основных положений тактики с КС, которая должна, как основа определять технику приемов и действий - требования к ним. Не говоря о самом содержании тренировочных элементов - много ошибок и в технике, которые не корректируются и закреплеяются, что может свести на нет достигнутый прогресс в моторике.
Специфика каждой изолированной школы. А в нашей деревне не так пляшут.. .

феномен того что выдающиеся стрелки имя которых звучит сквозь время истории были как бы это выразиться самоучки !?!?!?

Интересно, кто это прозвучал в истории, кроме басен о диком западе - это пропустим.

в брошюре Михайлова, Федорцова

Что-то фамилии были на слуху, особенно Федорцов - не Владимир случаем? Так он не стрелок - рукопашник. Связь потерял лет 15 назад, хотя за такое время можно и научиться стрелять, даже писать. Пожалуйста, если можете, любые ссылочки донесите.

А вот чтобы подготовить из 10 курсантов 9 хороших стрелков и одного приличного.. .

Вообще не вопрос, главное условия.

Originally posted by meagre:

Что-то фамилии были на слуху, особенно Федорцов - не Владимир случаем? Так он не стрелок - рукопашник. Связь потерял лет 15 назад, хотя за такое время можно и научиться стрелять, даже писать. Пожалуйста, если можете, любые ссылочки донесите.

Книжка 80-х годов издания в оригинале. электронной версии нет. Но если очень надо, то можно извернуться и отсканить.

Интересно, кто это прозвучал в истории, кроме басен о диком западе - это пропустим.
quote:

Ну басни о русских офицерах сбивающих рублики на 20 шагах.
Ну из более современных Купер где то учился? Тот же Манден учился? нет с детства стрелял и впервые выступил в соревнованиях в 11 лет по моему.

Книжка 80-х годов издания в оригинале

О чем хоть речь? Если о стиле Кадочникова или его вариации Ретюнских, то не интересно. Тот Федорцов обитал в районе Ногинска-Балашихи.

Ну басни о русских офицерах сбивающих рублики на 20 шагах.

Вы сами написали - басни! Хотя 20 шагов-14 метров для своего револьвера не проблема - не басня, вполне реально для среднего стрелка. В молодости я лепил пятак на 50 метров под ТОЗ-35 и первым выстрелом гнул, но последующими, как заколдованный До сих пор путаюсь в объяснении этого факта.
Купер не столько стрелок, сколько идеолог техники, стиля, тактики - для меня не авторитет в результативности. Манден стрелок, но это не Купер - у одного руки, а у другого голова и речь. Где-то писал, что из 1000 выдающихся чемпионов в любом виде вряд ли наберется десяток выросших в выдающихся тренеров - идеологов и теоретиков.

Басни не басни но свидетельства были. Мы же говорим о стрелках не прошедших подготовку в нашем понимании и ставших стрелками о меткой стрельбе которых остались легенды сказания и тд. Так вот к примеру Карл 9 король Франции и тд. Генрих если не ошибаюсь 4 и тд, Анна Иоановна , Екатерина 2 в принципе можно еще порыться в истории и найти это те кого так помню. Все они оценивались своими современниками как успешные а некоторые как выдающиеся стрелки. Так же были свидетельства письменные про других стрелков в том числе из лука, мушкета и штуцеров. Читал в каком то журнале начала 20 века о соревнованиях господ офицеров Московского гарнизона в стрельбе из табельного револьвера причем на скорость цифры точные не помню,но запомнилось что результаты были впечатляющие и сегодня.
То что они не тренера эт понятно не всякий тренер стрелок и не всякий стрелок тренер. Дело то в другом что без применения практики известных нам сейчас тренировок и не имея тех знаний которые есть сейчас существовали стрелки поражающие своей меткой стрельбой и сегодня хотя прогресс с того времени прыгнул очень далеко.

Ой,забыл за 20 шагов и рубль я имел ввиду тех кто стрелял в начале 19 века из тогдашних пистолей.

Так вот к примеру Карл 9 король Франции и тд. Генрих если не ошибаюсь 4 и тд, Анна Иоановна , Екатерина 2 в принципе можно еще порыться в истории и найти это те кого так помню. Все они оценивались своими современниками как успешные а некоторые как выдающиеся стрелки.

Не провоцируйте сомнение, что ВВ Путин недостоин черного пояса.

Читал в каком то журнале начала 20 века о соревнованиях господ офицеров Московского гарнизона в стрельбе из табельного револьвера причем на скорость цифры точные не помню,но запомнилось что результаты были впечатляющие и сегодня.

Не путайте хер с пальцем. Те господа офицеры должны были достойно представить себя на дуэли в любое время и в любом состоянии, а нынешние господа всвязи со слабостью во владении русским языком - очевидный факт и другие есть, представление о чести путают с проставлением или подставлением .. .
Нарезные пистоли известных мастеров начала 19 века по точности мало уступали матчевому пистолету.
Предлагаю закрыть историческую тему в геройских баснях.

Не провоцируйте сомнение, что ВВ Путин недостоин черного пояса.
quote:

ВВ Путин может и достоин но вот Екатерина постреливала птицу из окна из фузеи Карл 9 стрелял из аркебузы по бегающим гугенотам ( как известный факт) Да и вообще раньше была добрая традиция Король должен был быть первым фехтовальщиком в королевстве ну и стрелком по совместительству ну а щас какие короли такие и стрелки.

Предлагаю закрыть историческую тему в геройских баснях.

Да пожалуйста.