вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Статья в "Guns&Ammo"

filin
P.M.
12-12-2010 22:11 filin
Наткнулся на статью "Тактические перемещения",перевел довольно коряво - нет времени "причесать".Залил на Рапиду, архив rar , формат статьи pdf.Кому распаковывать влом - могу на почту скинуть. Интересно мнение участников ветки. Ссылка для скачивания:
rapidshare
pasha333
P.M.
13-12-2010 01:55 pasha333
Спасибо, дядь Вов, завтра с утра на очке попробую внять мудрости.
Спасибо, короче.

С ув.,
я

filin
P.M.
13-12-2010 16:02 filin
Ссылка была на 10 скачиваний. Думал, больше и не понадобится. Буду дома - перешлю на email.
Перезалил.
rapidshare

CIC
P.M.
13-12-2010 22:53 CIC
Поддержание агрессивной позы - с напряжением Вашего пресса, и
корпусом, наклоненным в сторону угрозы - обязательно, даже при перемещении назад.

и как это согласуется с постулатами правильной изготовки для стрельбы? конкретно напряжение пресса и по возможности всей верхней части корпуса?
напрягая мышцы пресса мы тем самым напрягаем поджимаем диафрагму как дышать особенно двигаясь?


filin
P.M.
13-12-2010 23:06 filin
Статья сильно обрезанная - сетевой вариант. Ну и поспорить есть о чем. По дыханию вопрос правильный, ответ - гонять курсанта с выдерживанием прицельной картинки, с обязательным дыханием. И несильно лупить в солнечное сплетение расслабленной кистью, добиваясь тонуса мышц. Точнее - один из возможных вариантов ответа.
CIC
P.M.
14-12-2010 01:16 CIC
вопрос в другом для меня зачем напрягать мышцы пресса ? то есть обычный тонус мышц как и при ходьбе обычной это понятно чтоб пузыря не было а сильнее зачем? Скрестный шаг я не согласен с его отверганием наоборот бегать скрестным очень удобно и держать на прицеле причем получается что вы к противнику находитесь лицом. Ну и на 9 метров такие движения ?!?! с кем стреляться с мишенями или укурками? скорости та не те.
filin
P.M.
14-12-2010 02:43 filin
Можно привести кучу аргументов за и против любого совета автора статьи. Например:работа в напряженном состоянии - а Вы будете расслабленным во время перестрелки?Мишень далековато стоит - по такой легче в движении по рокаде попадать, на следующем этапе можно будет поставить поближе мишень меньшего размера. Некоторые его утверждения не совпадают с моим опытом - не посоветовался со мной, это он зря Да и шаг он описывает не так, как принято ходить в наших палестинах. Однако я эту статью и выложил для затравки. Какие упражнения Вы посоветуете?На что обратить внимание при выполнении?
CIC
P.M.
14-12-2010 15:00 CIC
по поводу расслабленности необходимо быть расслабленным именно физически. Потому как человек быстрее среагирует быстрее выполнит движение находясь в расслабленном состоянии нежели в напряженном. Из меня советчик чес говоря никакой. Для начала думаю просто надо подобрать более подходящие для конкретного человека движения исходя из личных предпочтений или там тактических наработок. А потом долго и нудно тренироваться чтоб движение получалось быстро и плавно. Вот кошечки прально двигаются у них есть чему поучиться. По поводу шага ну незнаю смотря где ходить если по площадке посыпанной ровным слоем гравия то нормально если по подвалу с битым кирпичом и г.. м то не прокатит. Да и двигаются они через чур медленно.
youtube.com ну вот видео иллюстрация к статье в принципе все тоже самое.
filin
P.M.
14-12-2010 18:47 filin
Понеже в обсуждать статью почти никому не хочется - закралась мысль:может, зря я над переводом вечер просидел?
По поводу необходимой расслабленности - нужна. Но еще нужно уметь попадать в любом состоянии. Для чего - варианты выполнения упражнений. Не то,что в статье - можно додумать.
Для начала думаю просто надо подобрать более подходящие для конкретного человека движения исходя из личных предпочтений или там тактических наработок.

Сейчас (грубо!) можно разделить способы стрельбы в движении на тактический и спортивный. Спортивный,применяемый в IPSC,подразумевает привязку момента выстрела к положению ног (выстрел производится до удара ноги о грунт).Тактический имеет привязку к внешним обстоятельствам (сигнал инструктора).Поэтому передвижения во втором способе более медленные. Фото в статье и описание упражнений относятся ко второму типу перемещений.
если по подвалу с битым кирпичом и г.. м то не прокатит.
Если по ровной поверхности, то лучше идти перекатом по внешнему ребру стопы. Если по битому кирпичу (и что там еще за препятствия? ) то движение привязывается к директрисе. По неровной поверхности перемещаются другим шагом - коротко не скажешь, описывать долго.
CIC
P.M.
14-12-2010 23:07 CIC
обсуждать статью почти никому не хочется - закралась мысль

все остальные стреляют не двигаясь а еще тут про ПС терли а?

Спортивный, применяемый в IPSC,подразумевает привязку момента выстрела к положению ног (выстрел производится до удара ноги о грунт).Тактический имеет привязку к внешним обстоятельствам (сигнал инструктора)

а соединить? попробовать стрелять в одноопорной фазе с учетом внешних раздражителей ?

то лучше идти перекатом по внешнему ребру стопы.

если по обломкам песку то пофиг все равно слышно а еще можно ножку подвернуть.


Если по битому кирпичу (и что там еще за препятствия? ) то движение привязывается к директрисе.

а смысл?


По неровной поверхности перемещаются другим шагом - коротко не скажешь

не знаю что именно вы имели ввиду, но если красться я как то пробовал через полтора километра я выдохся а еще через 2 было пофиг где что как даже глаза устали бегать )

filin
P.M.
15-12-2010 00:07 filin
соединить? попробовать стрелять в одноопорной фазе с учетом внешних раздражителей ?

Спортсмены часто стреляют "на весу". Но!Приходится выжидать нужное положение ноги - чего нет в другом способе перемещения. Если скорость перемещения не так важна, как точность во времени - лучше второй способ. Неспортивный.
если по обломкам песку то пофиг все равно слышно а еще можно ножку подвернуть.

Хорошо идет по твердой поверхности и по траве. По песку или обломкам - тут полной стопой.
Если по битому кирпичу (и что там еще за препятствия? ) то движение привязывается к директрисе.

а смысл?


Чтобы выстрел был точным в любой момент - тот же случай, когда точность во времени важнее скорости перемещения.

если красться я как то пробовал через полтора километра я выдохся

Вы гигант!Скрытное передвижение - ну 100 метров, ну 300 - больше не встречал. ПОпросту не было необходимости.
CIC
P.M.
15-12-2010 00:19 CIC
Приходится выжидать нужное положение ноги

если привязаться к ходьбе т е каждый шаг выстрел когда одна нога навесу получается очень хорошо. Ну к примеру начинаешь бежать и сразу стрельба идет быстрее останавливаешься замедляется ?

Хорошо идет по твердой поверхности и по траве.

скорее больше пригодиться по жидкой грязи чаляпать не слышно хлюпанья

Скрытное передвижение - ну 100 метров, ну 300 - больше не встречал.

тренировка должна превосходить реалии

korpus-balda
P.M.
15-12-2010 00:28 korpus-balda
Спортсмены часто стреляют "на весу". Но!Приходится выжидать нужное положение ноги - чего нет в другом способе перемещения. Если скорость перемещения не так важна, как точность во времени - лучше второй способ. Неспортивный.

Вопрос не в тему.
Я так понял для меня некоторые темы закрыты? Правильно?
filin
P.M.
15-12-2010 00:34 filin
Меня всегда удивляют абревиатуры "тактическая".

Не сообразил - нужно было обозначить "неспортивная".Лучше было бы.
Я так понял для меня некоторые темы закрыты? Правильно?

Я ничего не закрывал. Завтра разберусь.
CIC
P.M.
15-12-2010 00:59 CIC
Есть конечно фокусы, как например, когда его напарник гранату подкидывает с отстрелом чеки на уровень окна второго этажа, а он ее выстрелом в окно закидывает.


если бы кто то смог описать мою улыбку прославился бы ввеках
О предлагаю использовать РГО для фокуса.

filin
P.M.
15-12-2010 01:11 filin
Вот Линдера обсуждают

Обсуждают. Талантливый человек. Однако "наш пострел везде поспел".В моду вошло иглоукалывание - вот он,Линдер - средоточие китайской мудрости!Увлечение восточными единоборствами - "а у меня европейский паспорт по джиу-джитсу".На улицах палить начали - открыл антитеррористическую ассоциацию. Стреляет хорошо, насчет организации высокоэффективных тренировок - не его. В Коврове на него молиться готовы были - когда у ЗИДа дела шли паршиво, приехал и снял фильм прославляющий "Каштан",привлек внимание к заводу. Сейчас вот книгу очередную тиснул - из того что удалось прочесть, две трети бред и вода. Оставшуюся треть буду использовать.
Неоднозначная личность.
нельзя просто взять и обсудить какой либо аспект стрельбы или ведения огня

И можно и нужно. Стрельбу лучше разбить на элементы. И получится, что есть общие элементы и в практической стрельбе, и у самых засекреченных. Ессно,у тех кто попадает.
Сегодня (точнее, уже вчера) был в одном ЧОПе. Сдача экзамена по стрельбе - проблема. Спрашиваю - помочь?Нет, ты не владеешь спецификой. А какая у вас специфика? А мы мишень ставим не на 25,а на 15 метров!
Извините за офф.
По теме - в статье описано начало обучения стрельбе в движении. На мой взгляд - неплохо. Учитывая,что подобного описания на русском не видел - вполне годится. Для думающего инструктора или тренера.
MOLOT2
P.M.
15-12-2010 09:57 MOLOT2
Вопросы терминологии и личны качества сенсеев обсуждаем? Нафиг надо мне это. Как хотите, так и относитесь к Тэйлорам итд. Они умеют стрелять.
Вы мне, лоху, растолкуйте, с чего начать?Я заметил, что в движении по фронту начинают стрельбу с дальней мишени, скрестным шагом, с наклоном вперёд.Я вижу это на видео, в книгах. Но я ж не пародист. Разложите на этапы обучение, будьте так любезны. Не лезьте в дебри и разборки.
filin
P.M.
15-12-2010 11:01 filin
с чего начать?

Личное мнение. Если хорошо отработаны элементы стрельбы с места, начинаем учиться ходить. Пистолет с ЛЦУ или лазерный тренажер с постоянным лучом в руки, поставить мишени, и начинаем ходьбу. Необходим инструктор, для корректировки ошибок. Начало - в медленном темпе. С улучшением стабильности удержания луча лазера на мишени темп увеличиваем. Ходьба или по замкнутому контуру, или по ломаным линиям. Ошибки - искажение хвата. Следующий этап - с лазерным тренажером, включен импульсный режим. Контролируются правильность хвата и обработки спуска. Скорость перемещений увеличивается постепенно, снижение точности при этом недопустимо. Тренажер предпочтительнее стрельбы на этом этапе - легче определить причины ошибок.
Если перемещения хорошо отработаны всухую, переход на стрельбу обычно проходит без проблем.
самый хороший тренинг это пистолет и два цинка патронов.

Путь не всегда успешный, но всегда более медленный чем предложенный мной вариант. По опыту.
CIC
P.M.
15-12-2010 13:42 CIC
Я заметил, что в движении по фронту начинают стрельбу с дальней мишени, скрестным шагом, с наклоном вперёд.

а вам для спорта? попробуйте посетить секцию по Айки-до желательно с хорошим преподавателем пусть вам поставят движения ног ,если хорошо потренируетесь будете бегать как антилоп.))))

MOLOT2
P.M.
15-12-2010 14:45 MOLOT2
Очередной раз благодарю модератора. Учту.
Для CIC:
Спасибо, я не бегун. На антилоп посмотрю в зоопарке и в ОМТО.
С дальней начинать стрельбу?
CIC
P.M.
15-12-2010 15:22 CIC
С дальней начинать стрельбу?

если спорт то как удобнее а если нет то с ближней

filin
P.M.
15-12-2010 19:48 filin
Дальняя мишень имеет меньшую относительную угловую скорость. При равном угловом размере удаленная мишень проще. Мне кажется, проще начинать с большой удаленной мишени. С течением времени уменьшать угловой размер мишени и передвигать ее ближе к стрелку.
Digest
P.M.
15-12-2010 21:22 Digest
Originally posted by MOLOT2:
Очередной раз благодарю модератора. Учту.
Для CIC:
Спасибо, я не бегун. На антилоп посмотрю в зоопарке и в ОМТО.
С дальней начинать стрельбу?

Стрельба начинается с той мишеньи, которая является самой большой угрозы за стрелка. Если на мишенном поле нету диференциации по ступени угрозы, нету деления на секторами ответственности, выполняется упражнения в одиночку ,то принято считать что самая близкая цель-самая опасная.

Garry888
P.M.
15-12-2010 23:07 Garry888
Originally posted by filin:

Спортсмены часто стреляют "на весу". Но!Приходится выжидать нужное положение ноги - чего нет в другом способе перемещения.


Ну тут тоже по-разному. Дальние, сложные мишени если их нужно обстрелять в движении, действительно стреляются, обычно, в переходном режиме, ожидая момента "переступания". Однако, если стрельба по близким мишеням, в быстром перемещении, то никто, естественно, ожиданиями не заморачивается. Стрельба по месту. Спортсмены - они, конечно, - спортсмены, но не идиоты

А Чехи - так вообще всё уже на бегу стреляют....

filin
P.M.
16-12-2010 10:41 filin
Залил еще раз на Рапиду:
rapidshare
Нашел еще одну статью по теме. Пока даже не прочитал - если успею, до воскресенья переведу. Хотя вряд ли что там будет очень интересным.
Lehmen
P.M.
16-12-2010 15:24 Lehmen
В середине апреля в Вильнюсе Грауффель с отцом два дня будут учить как надо стрелять в дивижении. Не поеду, дорого

filin
P.M.
16-12-2010 21:03 filin
CIC,Digest - спасибо за очень ценные дополнения!Вот так помаленьку и собирается нужный комплекс упражнений. Без "божественных откровений" - только нужное и проверенное.
MOLOT2
P.M.
16-12-2010 21:29 MOLOT2
На самом деле. Без трёпа и по существу!
Belz
P.M.
18-12-2010 08:13 Belz
Парни не могу скачать может архивом кто скинет!)
filin
P.M.
18-12-2010 13:04 filin
Belz,напишите что и дайте е-мэйл, отправлю.
Belz
P.M.
18-12-2010 16:13 Belz
статью "Тактические перемещения",Belz_60@mail.ru
4nuts
P.M.
12-1-2011 23:54 4nuts
2filin

Добрый день, а ссылку можно обновить? Или на мыло мойникнейм@инбокс ру
Очень интересно.

2CIC

"Поддержание агрессивной позы - с напряжением Вашего пресса, и
корпусом, наклоненным в сторону угрозы - обязательно, даже при перемещении назад.
и как это согласуется с постулатами правильной изготовки для стрельбы? конкретно напряжение пресса и по возможности всей верхней части корпуса?
напрягая мышцы пресса мы тем самым напрягаем поджимаем диафрагму как дышать особенно двигаясь?"

Многие специалисты по ближнему бою считают что при угрозе человек инстинктивно напрягает мышечный корсет, уходя в боксерскую стойку своего типа. Причем это вылезает даже у весьма тренированных в правильной стойке людей. Вместо того чтобы бороться они пытаются утилизировать заставляя стрелять из естественной стрессовой агрессивной стойки. Для рукопашного это видимо правильно, правильно ли это или нет для стрельбы неясно.

filin
P.M.
13-1-2011 15:14 filin
правильно ли это или нет для стрельбы неясно.

Учитывая,что у автора статьи есть определенный (и немалый!) опыт преподавания,да и некоторый опыт применения оружия в условиях стресса - будем считать что это напряжение - один из вариантов правильного проведения тренировки.
CIC
P.M.
13-1-2011 16:30 CIC
Вместо того чтобы бороться они пытаются утилизировать заставляя стрелять из естественной стрессовой агрессивной стойки.

еще люди сдергивают курок при стрельбе тоже не надо бороться ведь так естественнее ну и тд.

filin
P.M.
13-1-2011 16:40 filin
еще люди сдергивают курок при стрельбе тоже не надо бороться ведь так естественнее ну и тд.

Нет,давайте хоть иногда попадать
4nuts
P.M.
13-1-2011 17:56 4nuts
2filin

Большое спасибо за статью и потраченное время на перевод!

"Учитывая,что у автора статьи есть определенный (и немалый!) опыт преподавания,да и некоторый опыт применения оружия в условиях стресса - будем считать что это напряжение - один из вариантов правильного проведения тренировки."

Мнение автора совпадает с Апплгейтом и Фейрберном.

2CIC

"еще люди сдергивают курок при стрельбе тоже не надо бороться ведь так естественнее ну и тд."

С этим боролись через каменный конвульсивный хват.

CIC
P.M.
13-1-2011 18:55 CIC
хахаха ведущий к мандражу,в следствии чего к разбросу а также опять таки к сдергиванию а если абитуриенту выдать пистолет в одну руку то можно будет уржаться. Да и сколько среднестатистический качок продержит рукоять пистолета сжав ее до изнеможения??? я думаю не долго.
filin
P.M.
13-1-2011 21:03 filin
Да и сколько среднестатистический качок продержит рукоять пистолета сжав ее до изнеможения??? я думаю не долго.

О чем и речь... Посмотрите на видео IPSC приличного уровня - предплечья очень хорошо развиты.Значит,нужны упражнения на предплечья.И не просто нагнать мясо - обеспечить "каменный хват" на длительное время.И хорошую обработку спуска - как говорил один из знакомых инструкторов,"стреляющий палец должен жить отдельно от остальной руки".
Для чего нужны упражнения на хват и обработку спуска - недостаточно просто стрельбы.Однако это элементы стрельбы - их нужно отрабатывать до того,как начинать осваивать стрельбу в движении.
4nuts
P.M.
13-1-2011 22:35 4nuts
"хахаха ведущий к мандражу,в следствии чего к разбросу а также опять таки к сдергиванию а если абитуриенту выдать пистолет в одну руку то можно будет уржаться. Да и сколько среднестатистический качок продержит рукоять пистолета сжав ее до изнеможения??? я думаю не долго."

Да именно так, можно начинать уржач, хват был одной рукой.
Речь не шла о том чтобы держать изо всех сил тренировку с начала до конца, но хват в момент выстрела(ов) должен был быть таким. В нормальных условиях да, хватит не надолго. Когда мы бьем кулаком мышцы кисти напрягаются формируя жесткую конструкцию весьма похожим образом, однако никому не приходит в голову держать их сжатыми раунд.

Конечно над чем ржать личное дело каждого, однако авторы методик с таким опытом редкость.

CIC
P.M.
14-1-2011 00:58 CIC
передо мной сейчас норматив на сдачу МС в стрельбе из крупнокалиберного пистолета/револьвера и мишень естественно. Так вот сжав рукоять по методике редких авторов я отстреляюсь с Божьей помощью на третий разряд или если быстро то на может на второе третье место по ПС. Смысл понятен? Для меня стрельба и мастерство это умение попадать управлять оружием ,а не стрелять в 20см тарелку и думать что ты чемпион. Вот в пять сантиметров это уже мишень.


О чем и речь... Посмотрите на видео IPSC приличного уровня - предплечья очень хорошо развиты.Значит,нужны упражнения на предплечья.И не просто нагнать мясо - обеспечить "каменный хват"

Вы просто изучаете и продвигаете технику приближенную либо выходящую из западных,она имеет свою плюсы но на мой взгляд в ней слишком много минусов чтобы ее копировать. Но как говориться каждый тренирует то что считает нужным для себя))))