Сдергивание может быть разным. Часто встречается такое - непосредственно перед срабатыванием УСМ стрелок перестает тянуть за спуск и начинает движение вперед кистью. Это при одноручном хвате."Лечится" соломинкой привязанной к пальцу, рывок становится заметным. Когда ошибка заметна - делаем много повторений не учитывая неправильные выполнения. Еще может быть нестабильное положение указательного пальца на спуске. Можно ограничить лейкопластырем рабочую зону на пальце. Оставить не закрытой пластырем только то место, которым будем нажимать на спуск. Не чувствуешь спуск (нажал пластырем) - ошибка. Громадяне, давайте ваши упражнения!
Во-первых, понимание типичных ошибок и их влияния на выстрел; Во-вторых, упражнение на ощущение "правильного выстрела"; В-третьих, тщательная холостая работа + стрельба с забадяженными вслепую холостыми для контроля.
Но пока не придут навыки постоянного контроля прицельных и отметки выстрела, борьба будет происходить вслепую - со всеми вытекающими .
Originally posted by filin: На Глоке ставят на мушку гильзу.
на мушку? я сейчас на мр-353 ставлю патрон на затвор, ибо верх затвора "Викинга", который не отличается ничем, кроме выбрасывателя, от МР-353, - здоровая площадка, как и у "Глока", на которой помещается 5-руб. монета и смысл монеты теряется. причем ставить лучше на околодульную часть затвора, а не ближе к казенной части - там колебания сильнее при сдергивании
самовзводом мр-353 туговат.. . бывает роняю патрончик-то не знаю как Глок, там вроде ударниковый ударный механизм, а не курковый, наверное, спуск совсем другой.. .
Или монету. Мушка довольно широкая. Но в поперечном сечении тонкая. Сверху площадка примерно 4х1 мм.При двуручном хвате и стандартном коннекторе усилие на спуске Глока 2,75-3 кг.Если обработка спуска правильная - монета не падает. Однако зацикливаться на этом упражнении не следует. С монетой не поработаешь в динамике. Для проверки полученного навыка - хорошее упражнение.
Чем больше стискиваешь рукоятку с боков (поперек продольной оси пистолета) - тем меньше сдергивание. Аналогично - чем сильнее сажаешь спусковую скобу на палец поддерживающей руки.
Также - холощение самовзводом с плохо настроенным ПМ -есть полезное отягощение в этом плане.
Понятное дело что все без фанатизма и не есть догма.
Неплохо бы проанализировать. У большинства лечится стабилизацией хвата или смещением точки контакта со спуском. Проше говоря, подобрать такое положение указательного пальца на спусковом крючке и направление его движения, при котором сдергивания нет.
у Викинга в право
Возможно, и здесь обработка спуска. Трудно ставить диагноз по телефону.. .
я к тому что холощение на пм к викингу вообще побоку
Бывает - при смене не только модели, но и просто при смене пистолета на другой такой же модели стрелок перестает попадать. Значит,не все в порядке. При нормальном хвате и обработке спуска такого не бывает.
Несмотря на тугой спуск самовзводом (мр-353 и "Викинг"), гораздо менее комфортный, чем у ПМ (лично для меня) - сдергивание на них минимальное. Но на пм-макарыче я добивался этого всю сознательную жизнь, а на мр-353 с колоссальным усилием (и я-то считал, что Хорхе тугой самовзвод, наивный) - пальцу гораздо комфортнее выжимать спуск параллельно продольной оси канала ствола. На ПМ приходилось искать положение, причем стреляя в тирах из пистолетов своей охраны, я прошу у них ижак с плоской рукояткой (8-зарядный), а не ПММовской толстой. Потапова я читал насчет охвата пистолета с боков (что надо не спереди-сзади рукоять сжимать, а усилие на щечки рукоятки, этот совет для меня работает, хотя мого другого у него спорно. И что мизинцем не давить, стопудово, это и спортсмены мне говорят пистолетчики. Еще считаю в МР-353 неудобным короткий спусковой крючок, "Макаровский лично для меня комфортней, то ли привык просто?
речь конечно про самовзвод на Пм уже давно сдергивания нет а на Пя есть и в другую сторону снимал крючек и стачивал грани-закруглял и полировал, сдергивание стало минимальным
Самовзвод несет в себе опасность. Так и тянет отрабатывать спуск самовзводом, но потом при переходе на предварительно взведенный курок меняется характер движения - прощай наработанный навык. У Викинга УСМ заимствованный с ПСМ - не лучший в мире, но и не очень плохой. Если самовзвод тугой - значит, пора менять оружейника. А со спусковым крючком есть проблемка. Для длинного тяжелого хода (самовзвод!) крючок должен быть скругленным, чтобы по нему палец скользил. Для выстрела с взведенным курком лучше если передняя поверхность крючка рифленая для предотвращения скольжения пальца по нему.
Не знают. Лично я активный противник идеи, что при спуске палец по крючку должен куда то скользить.
ЗЫ На моём смитовском револьвере (думаю мало кто будет спорить что для револьверов double action основной режим, и что смит кое чего понимает в том, каким револьвер должен быть) крючок с рифлением. И это правильно.
Полное взаимонепонимание. Опять я неправильно написал. Палец не скользит а скорее обкатывает. Без значительного смещения. А смитовские рифленые крючки не всем нравятся. Рифленый спуск у ПСМ - там он к месту, самовзвод у такого оружия - исключительный случай. ИМХО
Такая обработка применялась при коротком ходе спускового крючка - револьверах ТОЗ, матчевых пистолетах или шнеллере винтовки. На мой взгляд это необдуманная попытка перенести на боевой ствол точность управления спусковым крючком.
Ожидание выстрела ИМХО не лечится холощением. Часто оно возникает не в кисти, а ниже, при непроизвольном рефлекторном сокращении мышц спины, живота, ног. Надо это дело корректировать сразу, пока оно не приобрело хар-р двигательного невроза.
Упражнение N1 - на ощущение правильного выстрела. Формируем хват, принимаем изготовку и прицеливаемся, не накладывая палец на спусковой крючок. Тренер, обращая внимание в частности на правильный тонус мышц стрелка прожимает спуск, производя выстрел. Стрелок запоминает ощущение, визуальный ряд, повторяет самостоятельно несколько раз. При сбое ощущение правильного выстрела восстанавливается тренером снова. Вариация - тренер протягивает спуск, нажимая на палец стрелка. Тут одновременно тренируется и обработка. Если при этом начинается тремор и гипертонус - дерганье, выстрел откладывается.
Упражнение N2 -вслепую бадяжим холостые патроны, штук по пять на магазин из 15. Стреляем, анализируем визуальную картинку прицельных и мышечный тонус при холостом выстреле (те при отсутствии выстрела ). Добиваемся неподвижности.
Что знал - рассказал . Добавляйте.
ЗЫ: У более опытных стрелков тоже возникает как бы чрезмерная реакция на отдачу при темповой стрельбе. Там генез другой - развивается аутомоторность выстрела, начинается халява, организм начинает подыгрывать, если не отследить - то закрепляется негативным результатом, развивается тот же самый двигательный.. . Я с этим столкнулся у себя. Бороться надо немного по-другому.
Ну, тогда это связано еще и с дефектом обработки специфического спуска со ступенькой на Глоке, помноженным на ожидание выстрела. Спуск-то поди стоковый, без доработок?
Пусть тогда поработают одноручным. Потом переход на двуручный. При холощении двуручным монета на мушку или ствол, пока не начнет получаться. Вот хорошее упражнение - если есть револьвер:
План съемки хороший, как и устойчивость ствола, а вот скорость, боевая скорострельность низкая. Не факт, что этот стрелок при его хвате выдаст высокий темп. Не хочу говорить о том, что это 357, если не ошибся, маленькая масса, короткая рукоять, а тогда будет еще медленнее.
К сожалению, не нашел латвийское видео - там инструктор укладывал на мушку Глока монету и ловил ее в случае падения. Была показана именно работа на обработку спуска - ученик делал холостой спуск, монета оставалась на мушке.
Во-первых, все видят, что он клюёт в 80% случаев? Чистый только 2,4й разы. А монетке все-равно - мушка служит упором.
Во вторых, пусть meagre меня поправит, должно быть ужасно вредно забивать себе неверную визуальную картинку. Я с собой бы так поступать не стал - мушка и целик и так достаточно информативны, зачем добавлять монетку, смотреть на нее, концентрироваться, фокусироваться итп.
Вот обострить и сфокусировать восприятие, сделав холостую (и нет) тренировку более интенсивной с помощью однорукой вариации - это очень (в тч лично мне) помогает - filin прав.
Originally posted by Scotch Whisky: должно быть ужасно вредно забивать себе неверную визуальную картинку.
+100500 При реальной стрельбе картинка будет совсем другая. Монету не использовал никогда, но, думаю, она может быть нужна в самом начале, чтобы стрелок смог понять как должна выглядить правильная картинка при холощении (при первом выстреле), не более. Плюс ИМХО достаточно вредный навык тренировки самовзводом. В реальности происходит всё совсем не так, и тренировать это самовзводом, с монетой, смысла большого не вижу.
А вот то, что после однорукой тренировки лучше получается стрельба с двух рук - эт точно.
Мои наблюдения по проблеме - если сдергивание не желает "лечиться",хорошо использовать соломинку привязанную к указательному пальцу. Так очень легко отследить неравномерное движение пальца при обработке спуска. Конечно,это годится только для одноручного хвата. Быстрее обработка спуска начинает получаться если "сухие" тренировки превалируют по времени, у меня было соотношение 4 к 1.Как говорится, возможны варианты. Мир очень многообразен - должны быть и другие способы.
Канитель - цепляет неведущую руку, искажается характер движения. Так как стрельба не практическая, тренировка одноручного хвата занимает значительную часть времени. Поэтому обработка спуска в основном отрабатывается на одноручном хвате, на двуручном пользуемся полученным результатом. Сейчас пришли две идеи в голову, возможно,завиральные. Первая:объяснить частый источник сдергивания - движение кисти к указательному пальцу. Перед срабатыванием УСМ человек часто неосознанно двигает кисть, посоветовать продлить движение указательного пальца к ладони (не соображу как лучше это описать). Вторая:использовать для отработки спуска Наган. Спуск самовзводом длинный, тяжелый и неравномерный. Если удается удерживать на наводке Наган при обработке спуска, современное оружие удержится легко.
Originally posted by filin: Канитель - цепляет неведущую руку, искажается характер движения
8) Странно, у меня не цепляет
Originally posted by filin: Так как стрельба не практическая, тренировка одноручного хвата занимает значительную часть времени.
А какая? Классическая что-ли? ИМХО, особенно для новичков, одноручная стрельба и двуручная - большая разница. Да и для меня тоже Вобще то считаю, что собственно спуск такими способами стоит отрабатывать только в начале. Потом - только на своём пистолете ? желательно, со стрельбой, сначала медленной, потом и быстрой. А Наган - ну может, только показать как нужно спуск делать. Нечего плохие привычки закреплять!
.
). Добиваемся неподвижности.