Стрельба без прицельных

Про прицеливание и стрельбу навскидку, слышал много разного, но как-то сам, кроме как из дробовика по тарелкам, такое не практиковал, а тут на днях казус случился - стрелял клубные соревнования (КС, крупный калибр, 25м. на точность), 8 зачетных выстрелов ушли куда надо (не идеально, но все плотненько "в черном") и тут треснул винт, крепящий прицельную планку - в результате девятый выстрел я сделал фактически без прицела и он ушел вниз на единицу, десятый тоже кое-как, в общем прицел я починил, но призадумался - а как правильно вести себя в подобных ситуациях? Как можно более-менее прицелиться при поврежденном или отсутствующем прицеле или мушке?

палец большой оттопырь. ВОТ и мушка.

Если вы много стреляете, то можно корректировать стрельбу по летящей пуле. Из Викинга, при хорошем настреле, стрелок видит траекторию пули, и по тректории первой пули переставляем пистолет и делаем последующие выстрелы. Многие гуру очень ругаются на этот способ (мой тоже), но если не говорить вслух КАК вы стреляли, результат довольно хороший. Недостатков два: Во - первых не всегда видна летящая пуля, освещенность, разогретый вы или нет итд. Во - вторых первая пуля идет в чарли или дельту, тк стреляется без корректировки просто по вскидке.

видит траекторию пули

Возможно Вы хотели сказать точку(место) попадания?
На самом деле мы так недавно пытались сделать на тренировке.
Некоторые моменты о которых надо помнить:
1)дистанция(в зависимости от опыта)-до 12,13 метров.
2)смотреть надо ТОЛЬКО на мишень, а переферийным зрением контролировать пистолет.
3)в большей степени работает мышчная память, а это опять опыт и настрел.
Дистанция 12-13 метров была проштурмована инструктором при гарантированных попаданиях-дальше 50/50,но даже новички уверено попадали до 7-10 метров.

Originally posted by KISP:

Возможно Вы хотели сказать точку(место) попадания?
На самом деле мы так недавно пытались сделать на тренировке.
Некоторые моменты о которых надо помнить:
1)дистанция(в зависимости от опыта)-до 12,13 метров.
2)смотреть надо ТОЛЬКО на мишень, а переферийным зрением контролировать пистолет.
3)в большей степени работает мышчная память, а это опять опыт и настрел.
Дистанция 12-13 метров была проштурмована инструктором при гарантированных попаданиях-дальше 50/50,но даже новички уверено попадали до 7-10 метров.

Вобщем-то можно ориентироваться и по попаданиям пули, но в моем посте речь шла о ПОЛЕТЕ пули. Я начинаю переставлять пистолет ДО попадания пули, уже примерно представляя куда она уйдет. Правда техника окончательно признана паразитной, из-за желания видеть КАЖДУЮ пулю уходит концентрации на ТЕХНИКЕ стрельбы. В итоге пули то ты видишь, но вот куда они летят тебя слабо устраивает. Именно из-за этого мой гуру брюзжал на эту технику, но почему не обьяснял - типа сам поймешь. Теперь понял, хотя поиграться было интерестно.
Техника появляется при длительном БОЛЬШОМ настреле, я например первый раз увидел как летит пуля на третий день сборов по 1000 выстрелов в день, с утра до ночи.

я например первый раз увидел как летит пуля на третий день сборов

Это же просто мозгами тронуться! Тод Джаррет отчаянно матерясь и обливаясь слезами, просовывает голову в петлю!

НО! На всякий случай, надо спросить у Ефимова, видит ли он полёт пули, когда стреляет. А то вдруг, он тоже это наблюдает. Хотя, вот в какой форме спросить, даже и не знаю. А то ведь он со мной разговаривать перестанет

Видел неоднократно - но при стрельбе на 100 м из винтовки .22lr с оптикой. Между выстрелом и попаданием в цель проходила приличная пауза. На фоне мишени (стендовая тарелка лежащая на бруствере)возникала короткая черта и тарелка разлеталась. При стрельбе из пистолета и револьвера пулю ни разу не видел.

youtube.com

Человек видит 24 кадра, эта камера 2000. Урежь осетра-то

Originally posted by Питер-1:
youtube.com

Человек видит 24 кадра, эта камера 2000. Урежь осетра-то

Не видите и ладно. Я сам СИЛЬНО удивился, когда первый раз увидел. По поводу видимости самой пули: Встаньте сбоку стрелка в 2х метрах, смотрим где-то на метр спереди пистолета, глаза расслаблены. При выстреле вы четко должны увидеть сноп пламени из ствола и на его вершине черную стрелку. Если и так не увидите - то видимо не дано.

Неоднократно видел донышко удаляющейся пули, но только только утром при низком солнце со спины при стрельбе из нагана и кольта1911. Не часто попадает такое удачное освещение. Тут многое зависит от бросания ствола при отдаче, настрое на контроль прицела в момент и сразу после выстрела.

Meagre - а вспышка пламени/дыма у 1911 с дула, разве не мешает увидеть картину за ней?

Не мешает, пулю видно при достаточном удалении - 10-20 метров.

Это при солнечном освещении или в тире? Я пробовал в закрытом тире - нифига не видно, только слышно, когда пуля в стальные жалюзи-отбойники звякает.

При солнечном, в закрытом тире только раз или два видел.

Вижу в закрытом тире.

Встаньте сбоку стрелка в 2х метрах, смотрим где-то на метр спереди пистолета, глаза расслаблены.

Соглашусь. НО! ) Надо помнить:
1)пулю видно на фоне мишени
2)вы стреляете не сами, а наблюдаете сбоку
3)видно не сам полет пули, а такое, скажем так, некое завихрение.

Meagre - а вспышка пламени/дыма у 1911 с дула, разве не мешает увидеть картину за ней?

Мешает.
Поэтому сам стрелок на такой дистанции и не видит. А вот стоя сбоку-другой коленкор. Но ведь НАБЛЮДАТЕЛЬ не СТРЕЛОК?
Не правда ли?

А вот стоя сбоку-другой коленкор.

Видно только дно крупнокалиберной дозвуковой пули и только вслед, а не сбоку, и не всегда, а при хорошем освещении и на светлом фоне. Ни дыма, ни пламени не видно - нечего фантазировать.

Уважаемый meagre!
Ветка и так не особенно популярна и начинать привлекать внимание участников форума своим сугубо субьективным мнением, на грани оскорбления, основанным на собственном опыте, без анализа опыта других стрелков, более чем не правильно.
Вот ВЫ суслика в лесу видете?А Юпитер в небе без телескопа?А ведь то и другое там есть.

Ни дыма, ни пламени не видно - нечего фантазировать.

А стреляя патронами WOLF тоже нет пламени?

но призадумался - а как правильно вести себя в подобных ситуациях? Как можно более-менее прицелиться при поврежденном или отсутствующем прицеле или мушке?

Да!
Кстати, чуть не забыл.
Мне показалось, что участник спашивал как лучше стрелять в такой ситуации.
Свой ответ я дал(возможно и не правильный).
Не будете ли так любезны изложить свою версию поведения в подобной ситуации?
Заранее благодарен.

meagre - пламя видно точно, я одно время тренировался специально засекать момент вспышки двумя открытыми глазами.

Originally posted by zav.hoz:
meagre - пламя видно точно, я одно время тренировался специально засекать момент вспышки двумя открытыми глазами.

А разве вы не всегда стреляете с двумя открытыми глазами? Зачем тренировать отдельно засечку момента вспышки если ее и так всегда видно?

Барнаульские патроны дают вспышку с искрами (иногда без).

Originally posted by KISP:

Соглашусь. НО! ) Надо помнить:
1)пулю видно на фоне мишени

Если стрелок в 15м от мишени и вы на одной линии с ним к примеру в 2х метрах правее и смотрите на метр от дульного среза - мишень не видно

2)вы стреляете не сами, а наблюдаете сбоку
Это способ просто доказать саму идею ВИДИМОСТИ пули

3)видно не сам полет пули, а такое, скажем так, некое завихрение.

О - вы уже ее начинаете видеть. У стрелка ракурс для видения пули более удачен - видим удаляющееся донце пули.

PS (естественно сам выстрел должен быть технически грамотный, без подброса пистолета, только затвор туда-сюда)
PPS (Как я уже писал для себя отказался от установки на наблюдение за полетом пули, тк при этом снижается концентрация и как следствие - меткость)

Originally posted by KISP:
Уважаемый meagre!
Ветка и так не особенно популярна и начинать привлекать внимание участников форума своим сугубо субьективным мнением, на грани оскорбления, основанным на собственном опыте, без анализа опыта других стрелков, более чем не правильно.
Вот ВЫ суслика в лесу видете?А Юпитер в небе без телескопа?А ведь то и другое там есть.

А стреляя патронами WOLF тоже нет пламени?

Суслика в лесу никто не видел, в поле - да, и "что позволено Юпитеру, то не позволену быку", поэтому никого не оскорбляю, не сержусь, а только правлю, направляю и чищу за "бычками".
Как модератор я всегда прав и для этого телескоп не нужен, а мое субъективное мнение и опыт основаны на анализе опыта многих тысяч других стрелков в течении десятков лет - на пяток лет больше, чем вы показались из тех ворот, что и весь народ.
Меня не привлекает популярность ветки за счет флуда и фантазий.

Originally posted by podonok321:

А разве вы не всегда стреляете с двумя открытыми глазами? Зачем тренировать отдельно засечку момента вспышки если ее и так всегда видно?

Я стреляю не всегда с двумя открытыми глазами.
А насчет вспышки - если на ней не акцентировать внимание, то после выстрела человек зачастую рефлекторно моргает и отслеживание вспышки, позволяет этого избежать.

Подавляющее большинство применений пистолета происходит на расстоянии "разговора с оппонентом", а многие - даже на расстоянии вытянутой руки. Стандартное прицеливание "мушка-целик" здесь не годится. Конечно, иногда из пистолета действительно требуется выстрелить очень точно - когда противник далеко, или когда из-за препятствия видна только небольшая часть его тела. Тут мушка и целик должны быть совмещены максимально точно. Однако большинство сценариев требуют меньшей точности и максимально возможной быстроты.

Многие удивятся, как точно можно стрелять, не прицеливаясь стандартным образом. Например, знаете ли вы, что можно произвести несколько выстрелов на расстоянии 7 метров - это размер большой комнаты - совсем не добиваясь точного положения мушки в прицеле? Вы можете проверить это сами, отстреляв следующую серию: один выстрел с мушкой точно расположенной относительно целика, другой - когда мушка расположена рядом с левым краем целика, третий - когда мушка рядом с правым его краем, четвертый - когда верхний край мушки едва виден в целике, пятый - когда мушка сильно выпирает над целиком. Во всех этих вариантах держите кончик мушки совмещенным с одной и той же точкой мишени. При условии, что вы правильно обработаете спуск, вся серия уложится в круг диаметром не более 4 дюймов.

Surgical Speed Shooting
A. Stanford

Daydo posted 6-2-2010 04:02 Вы можете проверить это сами, отстреляв следующую серию: .. . вся серия уложится в круг диаметром не более 4 дюймов.
Математическое обоснование здесь:
shooting-ua.com

за ссылку спасибо!