вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Стрелковые ката

Рагдай
P.M.
22-11-2009 15:26 Рагдай
Вряд ли можно выучить классическое ката (у нас это тао называлось) по интернету. Должен быть кто то кто покажет как надо, посмотрит и укажет на то что делается не правильно. Почему в стрельбе должно быть по другому?

С ноля , конечно же, нет . Но человеку с опытом, пусть и небольшим, книга и интернет может сильно помочь. Например, подсказка типа того, что в данном элементе принципиальным является распределение веса на опорной ноге и вертикальный расслабленный позвоночник. Это поможет увидеть принцип и акцентировать внимание. Просто нужно признать, что есть кто-то, кто лучше разбирается, и еще этот кто-то В традиционных БИ эти кто-то есть, есть ли они в стрельбе?
Originally posted by meagre:

Вопрос не в чем - ботинках, кроссовках или галошах, а для и ради чего


Немного занимался скалолазанием - многие профи предпочитают калоши, а не скальники.
filin
P.M.
22-11-2009 17:29 filin
Список составляющих КАТА может быть любой, а принцип построения один, как и цель, ради чего отрабатываются КАТА.

Н-да.. . свалить в одну тему все проблемы не есть хорошо. Для элементов нужна другая тема.
filin
P.M.
23-11-2009 10:48 filin
Вчера попробовал поимпровизировать. Ничего нового, перемещения на небольшие расстояния получаются явно спертыми из айкидо. Для отработки (не для исполнения!) необходима фиксация в точках "выстрела",иначе не отработать тонусы. Повороты с оружием получаются нормально только если руку (или руки) с оружием подтягивать к корпусу - иначе при повороте или долго тормозишь перед точкой наводки, или пролетаешь ее.Когда получится, попробую бег и устранение задержек включить.
filin
P.M.
23-11-2009 11:10 filin
Выстрел имитировал лазерным тренажером. Не записывал, поэтому по скорости ничего сказать не могу. Точнее "выстрел" и лучше обработка спуска "с подтягиванием".
meagre
P.M.
23-11-2009 14:38 meagre
Повороты - это да.. .

На какой угол вы считаете повороты? Я считаю на угол более 90 град. в разбросе целей, до 90 обычная поводка.
А что титул чемпион России и лучший инструктор предполагают полную непогрешимость?
И на сколько сотых сек. разница в повороте от выстрела до выстрела?
КОРНЕТ
P.M.
23-11-2009 16:05 КОРНЕТ
Филин, мы говорим об одном и том же и друг друга не слышим! Я потому и избегаю отработки дежурных (стандартных, черт возьми - узнаваемых, каких там еще?) связок:
Как то мне объяснили, чем отличается дрессировка цирковой лошади от выездки. Несколько упрощая, дрессированная лошадь выполняет весь комплекс от "а" до "я", а выездка - все составляющие в любой последовательности!

Ну не возможно заранее знать в какой ситуации окажешся! Тут практически все описали, а кату в итоге составить? Правильно, отрабатывать разные связки но не делать из них хит стрелка! Во всяком случае я так понял.

Garry888
P.M.
23-11-2009 16:15 Garry888
"Ката - формализованная последовательность движений, связанных друг с другом принципами ведения поединка с воображаемым противником или группой противников. По сути, является квинтэссенцией техники конкретного стиля боевых искусств. Аналогично таолу в ушу и пумсэ в тхэквондо. В школе современного карате Дзёсиндо в определение ката дополнительно внесено понятие ката, как эталонного образца техники карате для подражания и изучения.

Принцип изучения боевого искусства на основе ката состоит в том, что повторяя ката многие тысячи раз, практик боевого искусства приучает свое тело к определенного рода движениям, выводя их на бессознательный уровень. Таким образом, попадая в боевую ситуацию, тело работает <само> на основе рефлексов, вложенных многократным повторением ката. Также ката безусловно обладают медитативным воздействием"

dic.academic.ru

filin
P.M.
23-11-2009 17:55 filin
Ну не возможно заранее знать в какой ситуации окажешся!

Очень правильное замечание. Однако ката и не учат действиям в стандартных ситуациях - для этого есть другие виды тренировок. Отработка ката - это работа над управлением мышцами, дыханием,равновесием, ритмом.. . Отработка ката обеспечивает плавный и быстрый переход от одного сложного движения к другому.
КОРНЕТ
P.M.
23-11-2009 18:09 КОРНЕТ
Отработка ката обеспечивает плавный и быстрый переход от одного сложного движения к другому.

И я об этом! Только последовательность стараюсь изменять! Чтоб не попасть в ситуацию: а куда с колеи денешся, особенно когда тебя там ждут!!!
meagre
P.M.
23-11-2009 23:34 meagre
Было в прошлом году, слегка подзабылось.. . Но порядка десятой-двух.

Это небольшое достижение ИПСЦ, если учесть, что считали по лучшим стрелкам, что для такого поворота нужно место и, что выстрел можно сделать только в крайней точке поворота и, если вычесть время движения рук от себя с выстрелом, то преимущества собственно и нет.
Но, как говорится, кому поп, а кому попадья.. . каждый выбирает сам, расшибать лоб в доказательствах нет смысла.
Sasha1313
P.M.
24-11-2009 00:16 Sasha1313
Originally posted by Garry888:
Но вот проблема (сразу специально не сказал ) - двое из 5 стрелков были неоднократные чемпионы России, лушие инструктора , которых сложно заподозрить в в том что -

Стреляли из КС, дистанция 15-18 метров, мишень - тарелка 20 см.

P.S. И стреляли до этого они все с подтягиванием.. . То есть стрельба без подтягивания была ещё и не накатана...

P.P.S. Вот ещё интересно.. . Слово накатана - о слова КАТА?


Здравствуйте.
извините, что вмешиваюсь, но у вас здесь ошибка.. . и она не в том что обсуждается.
Проанализируйте- поворот осуществляется быстрее!!,а стрельба менее точная!! и это с "константой"- один и тот же стрелок. Здесь либо бред(ИЗВИНЯЮСЬ ЗА СЕЙ ОПУС),либо... . всплыли те "вещи",на которые не обращали внимание, либо не понимали. Если вы говорите, как я понимаю, об ПС,то ищите не в "подтянуть". Ошибка в системе контроля оружия, т.е. как она строится во всех процессах.
Спасибо.
Р.S. В обсуждениях есть "почти" ответ.

neofit
P.M.
24-11-2009 00:40 neofit
Интересная тема.
Lehmen
P.M.
24-11-2009 00:57 Lehmen
Originally posted by Sasha1313:
поворот осуществляется быстрее!!,а стрельба менее точная!! и это с "константой"- один и тот же стрелок. Здесь либо бред

Откуда вы знаете сколько времени затрачивалось на поворот, а сколько на прицеливание и выстрел (таймер это не мерит)? А так суровая правда жизни - чем быстрее тем менее аккуратно и наоборот.

filin
P.M.
24-11-2009 01:10 filin
Завтра потру.

Стоит ли?Пока понятно, что какого-то очевидного выигрыша от изменения способа переноса директрисы нет. Учту - хотя для меня способ с "подтягиванием" предпочтительнее.
Ну и потихоньку вырисовывается формальный комплекс - пусть несовершенный. Лиха беда начало...
Sasha1313
P.M.
24-11-2009 01:34 Sasha1313
Одно радует - это коллективный бред 5 человек,
МЕНЯ НЕТ, НЕ РАДУЕТ. (кстати,та же стойка Вивера, была когда-то коллективным, однозначным бредом тысяч стрелков)) )

И подтверждённые, как Вы говорите, бредни. Убеждать не буду - смысл? Пробуйте сами в конце концов...
ПРОБЫВАЛ, СЛУЧАЛОСЬ. ПРО УБЕЖДАТЬ-ВЫ ПРАВЫ.

А то сейчас теорию выдвинут очередную, страниц на 5. Если интересна теория - это к аксакалам ветки.. . ЭТ ТОЧНО

Ну и Вы правы, конечно, к теме ветки не относится. Завтра потру.
ЭТО ВАШЕ ПРАВО- ПИСАТЬ ЧТОБЫ СТЕРЕТЬ. Хотя, может писали здесь не для себя любимого(ЭТО ВЫРАЖЕНИЕ ТАКОЕ),а поделиться опытом.

Спасибо.

Garry888
P.M.
24-11-2009 01:40 Garry888
Originally posted by filin:

Пока понятно, что какого-то очевидного выигрыша от изменения способа переноса директрисы нет.


Из всего ранее написанного следовало совсем другое.
filin
P.M.
24-11-2009 01:45 filin
Из всего ранее написанного следовало совсем другое.

Из написанного следовало одно, из личного опыта - другое. Причем разница была невелика - насколько я понял, не только у меня.
Garry888
P.M.
24-11-2009 01:55 Garry888
Originally posted by filin:

Из написанного следовало одно, из личного опыта - другое. Причем разница была невелика - насколько я понял, не только у меня.


Ну, тогда и во внимание принимать не надо
meagre
P.M.
24-11-2009 09:23 meagre
С днем рождения, Саша!
Одно радует - это коллективный бред 5 человек,
МЕНЯ НЕТ, НЕ РАДУЕТ. (кстати, та же стойка Вивера, была когда-то коллективным, однозначным бредом тысяч стрелков)) )

А кто вам сказал, что Вивер - бред? Недавно довелось разбирать упражнение в ИПСЦ и его можно было выполнить в полтора раза быстрее без единой остановки с изготовкой Вивера. Владеть нужно всеми мыслимыми хватами и изготовками, но соответственно условиям обстановки. Так и с поворотом на большой угол, так и с ката, которые к примеру помогут не перебросить по инерции вынесенных рук в хвате перенос директрисы дальше цели.

Sasha1313
P.M.
24-11-2009 11:48 Sasha1313
Здравствуйте.
Мне никто не говорил что Вивер бред и я не говорил )). Коллективный бред- это манящее массы (т.е. нас и меня), ощущение идеальности )),которое проходит когда, вдруг, появляется что-то более совершенное. :-)
meagre
P.M.
24-11-2009 12:38 meagre
что-то более совершенное.

- Редко бывает универсально в применении и техника стрелка должна быть богата, разнообразна и отработана в сочетаемости многих элементов и вариантов в применении к любым условиям обстановки и упражнений.

Andrew_B
P.M.
29-11-2009 15:23 Andrew_B
На мой взгляд, лучшее като для стрелка - это умение быстро востанавливать дыхание и силы, или по крайней мере зная задачу правильно распределить их.
meagre
P.M.
29-11-2009 16:32 meagre
это умение быстро востанавливать дыхание и силы, или по крайней мере зная задачу правильно распределить их.

Любое применение оружия - не марафон, если это не кино, то на первый план востребуется техника и тактика. Это на мой взгляд - вы в праве не согласиться.
Andrew_B
P.M.
29-11-2009 16:53 Andrew_B
то на первый план востребуется техника и тактика

Это оприора!!!
Но бывают ситуации, где нужно побегать.
Недавно отстрелялся в тире на 50 метров подбирал патрон 22лр. Времени было в обрез, разновидностей патронов больше десятка. Какой черт меня дернул заногу незнаю, но воизбежание путанины делал несколько серий одного патрона в одну мишень. Через 5-ть выстрелов бегал с маркером обводил кучу, возвращался и продолжал. Знаете на 8-й мишени почуствовал разницу, хоть и стрелял с мешка дыхание стало мешать сделать однородные выстрелы. Пришлось востанавливать.
Может я сюда нестем и ниотом?

filin
P.M.
29-11-2009 17:57 filin
Может я сюда нестем и ниотом?

А что, полно альтернативных источников информации?
В этой теме действительно разговор о другом шел. В Вашей ситуации гораздо важнее способность управлять дыханием, чем координация движений. Отстрел на кучу обычно идет с мешка, технические изыски не нужны. Нужно выровнять дыхание и утихомирить (или наоборот, немного ускорить) пульс. Этим хорошо владеют биатлонисты - у них на рубеже пульс должен быть 120 - 140 ударов в минуту. Если быстрее или медленнее, падает точность. Такой вот фокус.
ctb
P.M.
29-11-2009 18:07 ctb
Originally posted by meagre:

А вы еще вспомните, что в детском саду манной каши не доложили В 1985 году на моих глаха перенек в Одессе по отвесным камням совершенно свободно в любую сторону и без страховки быстро бегал, как паучок, галоши были привяганы к босым ногам бечовками. Вопрос не в чем - ботинках, кроссовках или галошах, а для и ради чего

Галоши - это да. Самый правильный обувь для скалолазанья (говорю с узбекским акцентом не случайно - именно узбекские галоши, низкие и остроносые; и да, привязанные бечевками). Здешние аналоги отличаются, собственно, только красивым кожаным верхом. А так - те же "кьялишь".

--
Коган-варвар

ctb
P.M.
29-11-2009 18:12 ctb
Originally posted by filin:
Вчера попробовал поимпровизировать. Ничего нового, перемещения на небольшие расстояния получаются явно спертыми из айкидо. Для отработки (не для исполнения!) необходима фиксация в точках "выстрела",иначе не отработать тонусы. Повороты с оружием получаются нормально только если руку (или руки) с оружием подтягивать к корпусу - иначе при повороте или долго тормозишь перед точкой наводки, или пролетаешь ее.Когда получится, попробую бег и устранение задержек включить.

Повороты и длинные перемещения. И пистоль должени быть не очень тяжелым. Когда перебегаешь с вытянутыми руками, начинаешь понимать, что ощущает танк на пересеченной местности.

--
Коган-варвар

meagre
P.M.
29-11-2009 20:13 meagre
именно узбекские галоши, низкие и остроносые;

Точно, именно такие были на парнишке - на стопе внатяг, плотно.

meagre
P.M.
29-11-2009 20:20 meagre
А насчет дыхания - отдельный вопрос. Лет пять назад тренироал инструктора-руководителя и вроде все нормально, достаточно спортивный и здоровый человек, лысина не в зачет , занимался борьбой и после полутора часов напряженной работы вдруг почти теряет сознание. Оказывается не умел дышать с напряженным прессом в движении.
filin
P.M.
29-11-2009 20:32 filin
Оказывается не умел дышать с напряженным прессом в движении.

Одна из причин, по которым необходимо интегрировать дыхание в упражнения.
шаг другой - без толчка и жесткого приземления на пятку, с "мягкой" стопой

Меня учили немного по-другому - стопа "перекатывается" по внешнему ребру. Вроде бы меньше вероятность что сустав хрустнет. Но приземление ноги "мягкое" и нет выраженного толчка - сходства больше чем различий.
Что касается собственно ката - что-то застряло. Вытащил низшие ката шотокана, но впрямую, механически заменить элементы каратэ на стрелковые не получается.
meagre
P.M.
29-11-2009 20:49 meagre
стопа "перекатывается" по внешнему ребру.

Почти, что-то похожее я имел ввиду.

meagre
P.M.
29-11-2009 20:54 meagre
Одна из причин, по которым необходимо интегрировать дыхание в упражнения.

Для спортсменов ИПСЦ это не имеет прикладного значения - упражнения короткие, между упражнениями большие перерывы и в напряжении они работают не постоянно, а при выходе на рубеж.
Более может быть востребовано бойцами, а здесь не то место.
Garry888
P.M.
29-11-2009 21:40 Garry888
Ну, некоторые, весьма известные стрелки IPSC, тоже имееют похожую проблему - не дышат во время упражнения.. . Хорошо короткие они.. .
Воронец
P.M.
30-11-2009 00:52 Воронец
Привет из России! При просмотре данного ролика получил большое удовольствие. Самое приятное тот тонкий юмор, который сквозит в ролике. Азиаты молодцы всю суть техники скрыли за красивыми вращательными движениями-Ни кто из обучающихся в израиле технику не перенял. А попытки копировать танцы не зная сути, тоже что и брать символ Велеса ...
Ребята .. . выже русские .. . вы всё можете лучше-просто задайтесь целью..

Хотитие поставить эргономику( а давайте по-русски)поставить бережливый расход сил и увеличить скорость так на том и стойте..
что вы себе голову дурите - а хотите без труда рыбку достать ...
ну вы сказки русские еще раз перечитайте..
скажу вам один известный ВЕЛИКИЙ секрет при общей схожести сочетания рычагов в строении скелета , их соотношения для каждого уникально есть общие законы равновесия, треугольника, площади опоры.. вот по ним и подбирайте своё..

Не забывайте что религия это не контакт с Богом а лишь описание контакта одной личности для других людей.. .

Пророк кидал камни в дьявола.. .

Воронец
P.M.
30-11-2009 00:53 Воронец
youtube.com
youtube.com
youtube.com
Вот нашёл полное тао 5 зверей (змея, дракон, тигр, леопард и журавль) правда другая школа. Тут не замедленно:
youtube.com

Я про эти ролики.. .

meagre
P.M.
30-11-2009 01:19 meagre
ну вы сказки русские еще раз перечитайте..
скажу вам один известный ВЕЛИКИЙ секрет при общей схожести сочетания рычагов в строении скелета , их соотношения для каждого уникально есть общие законы равновесия, треугольника, площади опоры.. вот по ним и подбирайте своё..
Не забывайте что религия это не контакт с Богом а лишь описание контакта одной личности для других людей.. .

Это сайт на несколько отличную от сказок тему.
О "Великом секрете" поподробнее пожалуйста, но только конкретно в отношении стрелковой техники и без сказок про Велеса и ариев.
filin
P.M.
30-11-2009 01:44 filin
Я знаю ВЕЛИКИЙ СЕКРЕТ!Нужно сделать так, чтобы ты всегда попадал а в тебя всегда промахивались.
Если вернуться к теме - многим стрелкам пистолет сильно мешает двигаться. Мало того что приходится свое бренное тело без помощи автомобиля в пространстве перемещать, так еще и эта штука в руке или в руках. И штуку приходится точно наводить, крепко держать и тонко управлять спуском. Целый комплекс непривычных, сложных и точных как в пространстве так и во времени движений. Вот я и рассматриваю комплексы формальных упражнений как средство обучения этим движениям. Именно движениям, а не работе в какой-то стандартной ситуации.
ctb
P.M.
30-11-2009 08:02 ctb
Вот немного этюдов на тему стрельбы в движении. Я стреляю примерно на 35% медленнее, чем мастера в том же классе. Стабильное B.


--
Коган-варвар

ctb
P.M.
30-11-2009 08:16 ctb


--
Коган-варвар

ctb
P.M.
30-11-2009 08:17 ctb

--
Коган-варвар