Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
Мнение о Потапове ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Мнение о Потапове

legend81
P.M.
11-10-2009 01:56 legend81
Уважаемые знатоки-пистолетчики! Сам я из Холодного, а вашей ветке новый, поэтому не судите строго. Честно говоря, даже не знаю, там ли я пишу. Недавно наткнулся на обсуждение Потапова в данной ветке. Мнения, прямо скажем о нем тут, неважные. Сам знаю практически наизусть все его книги. Не подумайте, что хочу холиварить, просто интересно ваше мнение по данному автору, а именно:каковы по-вашему, наиболее существенные ошибки в методике подготовки стрелка по Потапову, ну и вообще, что во всем этом не так. Исключая всякие ляпы и неточности в датах выпуска пистолетов и проч. Интересует мнение о стрельбе из пистолета по Потапову, скажем так, хотя если есть мнения о стрельбе из снайперской винтовки, тоже буду рад услышать. Еще раз прошу, не судить строго и не считать провокацией. Сам очень уважаю западных стрелков, скажем, Микулек для меня человек с другой планеты. Просто тема по Потапову, которую читал недавно, скатилась во флуд, так и не смог узнать, в чем именно не согласны с автором принципиально. И еще, если нетрудно, посоветуйте каких-нибудь западных авторов, особенно касаемо скоростной стрельбы пистолета, так сказать, для контраста, чтобы было с чем сравнить.
Спасибо заранее! С Уважением!

Fizick
P.M.
11-10-2009 03:16 Fizick
Имею мнение:
Оч. неплохая компиляция материалов, которых за последнее время в одну книгу собрать никто не удосужился. Считаю для тренировок подходит очень даже (если умело закрывать глаза на некоторые неточности).

По моему основные претензии направлены на маятник, а его в книге не так много. И если про маятник многие готовы спорить, то в остальном - достаточно толково написано.

meagre
P.M.
11-10-2009 10:09 meagre
каковы по-вашему, наиболее существенные ошибки в методике подготовки стрелка по Потапову, ну и вообще, что во всем этом не так.

Сам знаю практически наизусть все его книги.

Вот и приведите выдержки из текстов всех книг, которые вы считаете методическими материалами, а мы здесь их обсудим. Именно методическими, относящимися к освоению и совершенствованию деталей приемов техники стрельбы, а не тактическими рекомендациями, которые имеют отношение только к конкретным ситуациям. Ситуаций может быть великое множество, а методика одна, т.к. натаскивание не считаем - на все ситуации не натаскаешь, .. . (подходит любое слово) сотрется.
"Мнение о Потапове" - ошибочно озаглавлено, т.к. А.А.Потапов проделал большую работу по привлечению внимания общественности к важным темам как умел по собственному представлению о теме и об этом судить читателям - всем не угодишь и автор всего знать не может, далеко не Бог. В данном случае важнее мнение самого Потапова о читателях, но об этом говорить не будем.

legend81
P.M.
11-10-2009 11:14 legend81
Спасибо за ответы. Выдержки приводить из книг, думаю, выйдет много, попробую просто привести спорные моменты, вызывающие, дискусии:
1. Маятник. Тут проблема в самой идеализации маятника, хотя у Потапова ее нет. Маятник не гарантирует неуязвимость от пуль. По мне, так маятник исходит из концепции, что в движущуюся мишень попасть сложней чем в неподвижную. Если мишень движется с разной скроостью, разнонаправленно, и еще стреляет в ответ, то попасть сложней вдвойне. Идеализация, а следовательно, скепсис, имхо, это от августа 44-го. Маятник это просто стрельба в движении, вот и все.
2. Стрельба с одной руки или с двух. Потапов не исключат оба способа. Где-то больше подходит один, где-то-другой. Каждый имеет свои достоинства и недостатки.
3. Стрельба во фронтальной стойке или боком. То же самое, Потапов описывает достоинства и недостатки обеих способов. В стоящего боком человека попасть сложней, так как силуэт меньше, но при попадании больше шансов получить смертельное ранение. С фронтальной стойкой все наоборот.
4. "Плоский пистолет". Акцент в его книге делается не только на прицеливание по планке, но и на скорость стрельбы, которая, по его мнению, выше при таком способе. Но самое главное, форма того самого эллипса при разбросе пуль. Хотя, читал у вас, что добиться вытянутого по вертикали эллипса можно, стреляя и обычным способом, честно говоря, не совсем понял, как.
Что мне нравится в его книгах-это связь техники с тактикой. То есть человек учится стрелять, учитывая, что стрелять будут и в него. Скажем, здесь упоминали Тодда Джаррета, в его роликах вижу лишь постановку техники, хотя, не все видел, конечно.
Прошу прощения за дилетантизм))). Всего лишь мои мысли, не претендующие на истину. Буду рад услышать критику. И еще, посоветуйте каких-нибудь западных представителей, пожалуйста. Скажем так, тех, кто учит противоположному, или сильно отличающемуся от того, чему учит Потапов. Спасибо заранее!
Lehmen
P.M.
11-10-2009 12:47 Lehmen
Имею мнение что Потапов сказочник. Из западных авторов "учаших противоположному" могу посоветовать Brian Enos, Saul Kirsch и того же Todd Jarrett. Но, насколько знаю, на русский язык они никогда не переводились.

legend81
P.M.
11-10-2009 13:11 legend81
Спасибо за авторов, буду читать! А почему сказочник, можно подробней?
Lehmen
P.M.
11-10-2009 13:22 Lehmen
Originally posted by legend81:
Спасибо за авторов, буду читать! А почему сказочник, можно подробней?

Ну, когда стрелять начинаешь как у мной перечисленных авторов написано - получается то что они обещают. Когда пробуешь стрелять как у Потапова - получается фигня.

filin
P.M.
11-10-2009 13:58 filin
Могу ошибаться, но похоже Потапов решил самостоятельно пройти весь путь. Сам изучал особенности анатомии, физиологии... Можно поступить проще - воспользоваться чужими знаниями как базой. И на этой базе создавать свою методику обучения. Получается быстрее и эффективнее.
Потапов - явление!Компиляция из многих ценных источников, которые без него были бы просто забыты. Свое мнение (пусть весьма спорное) по многим вопросам. Но зацикливаться на его книгах не советую - все изменяется. Лет 10 назад книги Суареса были очень новыми, сейчас устарели. Так же и Потапов - сейчас прочитал у него как нужно обрабатывать спуск чтобы не было "сдергивания".Две страницы текста!Да я новичкам это ставлю за полчаса - потом только отработать до автоматизма остается (правда, на это у многих недели уходят )
Lehmen
P.M.
11-10-2009 14:18 Lehmen
Тут есть нюанс - буржуи пишут на основе опыта в десятки тысяч, а то и сотни выстреленных патронов, каждая мелочь проходит проверку соревнованиями с сильнейшими стрелками. После этого наработки обкатываются на сотнях учеников, которые опять же проверяют полученные навыки на соревнованиях. Кстати, так же писали советские мастера спортивной стрельбы: Юрьев, Вайнштейн. Нет ничего удивительного, что в результате остаётся только действительно эффективная техника, неэффективные методики просто не выживают. У Потапова ничего этого нет. Результат - соответствующий.

filin
P.M.
11-10-2009 14:58 filin
Что и хорошо и плохо. Глубокие исследования ... Но в узком коридоре, ограниченном правилами IPSC. Наработки в том же "Вымпеле" куда богаче. Шире.Так как стрелки, в отличие от спорта, находятся в другом состоянии. Другие требования к отслеживанию окружающего пространства. необходимость четко знать результат выстрела. Ну и выбор оружия побогаче - тот же ПСС на западе вряд ли встречается.
Зато результаты работы Эноса, Буркета и других доступны.
Lehmen
P.M.
11-10-2009 15:07 Lehmen
Если не брать армейскую элиту (тут буржуям тоже есть чем похвастаться), а армию в целом, то думается что средний американский вояка стреляет лучше чем средний российский, а из пистолета намного лучше. В том числе и за счёт того что им доступен Энос и Буркет, а российскому солдатику только Потапов.

filin
P.M.
11-10-2009 15:30 filin
российскому солдатику только Потапов.

Солдату Потапов недоступен. Доступны отцы-командиры. А среди них встречаются разные - соответственно и уровень подготовки очень разный. Как у американцев - не был, не знаю
Lehmen
P.M.
11-10-2009 17:38 Lehmen
Originally posted by filin:
Доступны отцы-командиры.

Которые в большинстве если что и читают, то наверное не Эноса. А того же Потапова.

meagre
P.M.
11-10-2009 20:56 meagre
Выдержки приводить из книг, думаю, выйдет много, попробую просто привести спорные моменты, вызывающие, дискусии:

В том-то и дело, что нет ничего и приводить нечего. Дайте хоть адрес материалов, глав, абзацев, которые вы считаете методикой на страницы в названии книги.
Ваша ссылка на спорные моменты не имеет отношения к методам обучения - это скорее досужие рассуждения по поводу... , не содержащие учебно-методического материала. Ни единого конкретного слова, как учить. КАК???
А "маятник", одна или две руки, фронтально или боком, плоским пистолетом и какими элипсами - не смешно? Да как угодно, но лишь бы посмеяться самому, а не рассмешить противника.
"Связь техники с тактикой" пустые рассуждения без привязки к дистанциям, конкретным условиям и задачам, не подкрепленные способами обучения.
legend81
P.M.
11-10-2009 21:34 legend81
Ну если говорить в таком аспекте, то методика, думаю, одна. Чтобы научиться хорошо стрелять, надо стрелять. Честно говоря, имел ввиду не методику подготовки, а методы (способы) самой стрельбы по Потапову. Насчет техники, в том то и дело, что некоторые техники, если они чересчур нереальны, могут посмешить противника, вопрос в том, какие именно, по-вашему. Связь техники с тактикой, даже не знаю как сказать правильней. Вообщем, глядя на соревнования по практической стрельбе, как-то неловко становится, представляя, что все эти мишени будут стрелять в ответ. А у Потапова, думаю, учитывается этот фактор. Скажем, нельзя в реальной обстановке, как на соревнованиях, подбегать к углу здания и высунувшись, сразу начинать стрелять, ибо могут убить. Неважно, какова дистанция, условия, задачи и цели. Мнение мое, допускаю, что неверное.

filin
P.M.
11-10-2009 21:58 filin
Мнение мое, допускаю, что неверное.

Нормальное мнение. Можно поспорить, что мы часто и делаем.
методика, думаю, одна. Чтобы научиться хорошо стрелять, надо стрелять.

Для того чтобы научиться стрелять, нужно укрепить мышцы, необходимые для стрельбы, но слабо нагруженные в повседневной жизни. Наработать нужную двигательную подготовку. Это можно сделать без стрельбы. Стрельба нужна для контроля процесса обучения. Иначе можно без всякой пользы тысячами сжигать патроны, заучивая до автоматизма комплекс грубейших ошибок.
meagre
P.M.
11-10-2009 22:09 meagre
Мнение мое, допускаю, что неверное.

Даже в "допускаю" может быть верная мысль. Нельзя ничего отрицать безосновательно, но принимать на веру тоже. У Потапова нельзя огульно отрицать все подряд, но и опрометчиво говорить, что есть методы обучения тоже. Есть предложения по тактическим действия, которые могут сработать в определенной ситуации с вероятностью, превышающей 50 процентов. Но это только варианты решения задач в удобном для него видении - считайте это сценарием эпизодов художественного фильма в изложении режиссера. На самом деле все намного сложнее, вариативнее и может быть востребована намного более изощренная и совершенная техника и тактика стрелка, но даже о методах освоения предлагаемых действий не говорится ни слова.
Чтобы научиться хорошо стрелять, надо стрелять.

Эта фраза также лишена смысла, как и книги автора методов отработки рекомендуемой им техники и тактики. Как? Тупо стрелять в ту сторону - смешно? А почему в ту, а не в обратную? С чего начинать и почему? Таких вопросов можно задать .. . много.
Ваш интерес и критичность помогут вам приблизиться к истине.

Lehmen
P.M.
11-10-2009 23:54 Lehmen
Originally posted by legend81:
Вообщем, глядя на соревнования по практической стрельбе, как-то неловко становится, представляя, что все эти мишени будут стрелять в ответ.

Тут мух от котлет надо отделять. В практической стрельбе всё подчиненно одному - быстро выстрелить и при этом попасть. Какие тактическе ухищрения вы будете при этом использовать практическую стрельбу не интересуют ни в малейшей степени. И учат стрелять по её методике спецов по всему миру именно поэтому - что бы оказавшись в нужном месте в нужное время (как это сделать - их учат отдельно) он смог реализовать своё тактическое преимущество, то есть выстрелить быстрее и точнее противника.

filin
P.M.
12-10-2009 01:00 filin
Элементы IPSC можно и нужно использовать в обучении стрельбе бойцов. Не ограничиваясь только ими.
Однако когда я вижу видеозаписи соревнований - у меня мысли другие. К сожалению, в основном такие:неужели эти соревнования никогда толком снимать не научатся?!
Lehmen
P.M.
12-10-2009 01:26 Lehmen
Originally posted by filin:
неужели эти соревнования никогда толком снимать не научатся?!

Там пули летают. Я как то знакомого с весьма развитой операторской жилкой взял поснимать. После того как он забрался на пулезащитный вал в секторе стрельбы (мол оттуда ракурс хороший) пришлось кое-чего ему объяснить

meagre
P.M.
12-10-2009 02:45 meagre
неужели эти соревнования никогда толком снимать не научатся?!

Со временем переплюнут надоевший биатлон, но тогда, когда научатся снимать, а для этого нужны: более современная техника, обеспечивающая безопасность, мгновенный сложный монтаж и любой план съемок, поднаторевшие в художественном операторы, монтажеры, режиссеры, сценаристы и самое главное - приличная, богатая наглядность, т.е. костюмы, декорации, приличные и многочисленные зрители, ухоженный второй план, оперативно представляемая информация с выводом на экран, спортивная экраная внешность участников, богатый пиар, классные мастера, приковывающие внимание, тотализатор, короче - деньги, мани, бабло и понимание дельцами от спорта наглядности, динамичности, сложности, превосходства над другими этого вида и самое главное его доходности.
А ведь по сочетанию сложности и точности моторики, по задействованному спектру Высшей нервной деятельности этому виду спорта уже сейчас нет равных, а со временем при усложнении условий упражнений и техники владения оружием, этого спорта в целом - ВА... АЩЕ и пальцы веером.
Спортсмены делают упражнения под себя - хитрят, мышей не ловят, теряют зрелищность и зрителей, а им нужны в консультанты матерые сценаристы и режиссеры боевиков.
Вот тогда будет зрелищный успех, приток болельщиков от других видов спорта, покупки легионеров в клубы и водопады средств.
Нью-Васюки в ИПСЦ далеко, замкнутое кольцо, фонтаны средств зависят от финансовых вложений и энергичных дельцов, а не от стремления превратить Федерацию в замкнутую тусовку владельцев личных стволов.

Lehmen
P.M.
12-10-2009 02:57 Lehmen
Нигде и никогда стрелковый спорт не будет по настоящему массовым и популярным. По разным причинам. Из этого следует что красиво снимать его никто не будет (что бы не рисковать операторами и техникой это достаточно дорого будет стоить, что никому не нужно).
meagre
P.M.
12-10-2009 03:28 meagre
Нигде и никогда стрелковый спорт не будет по настоящему массовым и популярным.

Пессимист вы, мечты ... . эх...
а сказку сделать былью?

filin
P.M.
12-10-2009 09:41 filin
Нигде и никогда стрелковый спорт не будет по настоящему массовым и популярным. По разным причинам.

Биатлон лет 15 назад не был популярным. А сейчас вполне подходит на роль "усмирителя квартала" - во время трансляции крупных соревнований народ привычно включает телевизоры. Ибо показывают красиво и понятно, комментируют толково. Летом смотрел репортаж о круглом стенде из Лисьей Норы - убожество!Крупный план на задницу стрельчихи - за такое и оператора и режиссера разжаловать в дворники. Пока не будет толковых телепередач, не будет популярности и денег. И,соответственно, не будет жесткой конкуренции профессионального спорта.
kotkov
P.M.
12-10-2009 11:37 kotkov
Биатлон лет 15 назад не был популярным. А сейчас вполне подходит на роль "усмирителя квартала"

Не могу не согласиться и поставлю плюсик!
Lehmen
P.M.
12-10-2009 12:16 Lehmen
Originally posted by filin:
Биатлон лет 15 назад не был популярным. А сейчас вполне подходит на роль "усмирителя квартала"

Даже у самого нервного телезрителя в голове не образуется картинка - человек на лыжах и с винтовкой бегущий по городским улицам

filin
P.M.
12-10-2009 23:09 filin
Какие проблемы?Агрегаты из опен класса тоже не ассоциируются с обычным пистолетом. А еще если оснастить стрелков камерами - зрители будут воспринимать стрелков скорее как инопланетян. И заменить силуэты на какую-нибудь геометрию. Делов-то.. . При минимуме фантазии сделать стрелковый спорт зрелищным - плевая задача.
Lehmen
P.M.
13-10-2009 00:23 Lehmen
Если смотреть на вещи реально - федерации практической стрельбы это общественные организации существующие на членские взносы. Взносов хватает на поддержание деятельности самих федераций (взносы достаточно скромные), но тратить средства на "пиар" они не в состоянии. Серьёзная государственная или иная поддержка такого вида деятельности как практическая стрельба невозможна нигде - у любого бюрократа кишка тонка на такое денег выделить.

filin
P.M.
13-10-2009 00:50 filin
Даже у самого нервного телезрителя в голове не образуется картинка - человек на лыжах и с винтовкой бегущий по городским улицам

Летний биатлон в Германии как-то проводили в маленьком городке, и носились энти жеребцы с лошадушками прямо по улицам. На лыжероллерах и с винтовками, а стрельбище умудрились местные власти на главной площади устроить. Если верить комментаторам, посмотреть собралось всего 20 000 человек - не футбол, чай Но эмоций было не меньше. Только вот напуганных бюргеров по телевизору не показали
meagre
P.M.
13-10-2009 01:56 meagre
Взносов хватает на поддержание деятельности самих федераций (взносы достаточно скромные), но тратить средства на "пиар" они не в состоянии.

Но не забывают про свой карман, проводя не на халяву курсы за рубежом и у себя - такой незаметный карманный, т.е. под боком печатный станочек. И зачем пиаром зазывать налоговиков?
Серьёзная государственная или иная поддержка такого вида деятельности как практическая стрельба невозможна нигде - у любого бюрократа кишка тонка на такое денег выделить.

Бюрократы и чиновники будут ручными мартышками в длинных ловких руках дельцов, если только МВД не перенаправит этот денежный водопад к себе, а они делиться не любят, как произошло с сертификацией частных охранников и т.п. В нашей чудной стране возможно все, что угодно, а доить бюджет любимое занятие всех мошенников - только там безнаказанные деньги.
Во всех игровых видах спорта происходит тоже самое, только в с некоторым разнообразием вариантов, но именно поэтому они раскучены и зрелищны.
Lehmen
P.M.
13-10-2009 02:33 Lehmen
Originally posted by meagre:
Но не забывают про свой карман, проводя не на халяву курсы за рубежом и у себя - такой незаметный карманный, т.е. под боком печатный станочек. И зачем пиаром зазывать налоговиков?

Это возможно только в условиях монополии на пистолеты как в России. Я уже как то писал сколько у нас стоят курсы у лучших национальных пистолетчиков (это под 80% на чемпионате мира. Сколько таких в России? Один или два?). Около 75 евро с носа (патроны и оружие свои), за что человек два полных рабочих дня в поте лица работает. Курсы попроще дороже не стоят.

Бюрократы и чиновники будут ручными мартышками в длинных ловких руках дельцов, если только МВД не перенаправит этот денежный водопад к себе

Да какой водопад, в реальности всё намного скромнее.
kotkov
P.M.
13-10-2009 08:38 kotkov
Около 75 евро с носа (патроны и оружие свои), за что человек два полных рабочих дня в поте лица работает. Курсы попроще дороже не стоят.

Уважаемый, просто не ориентируюсь в стоимости патронов и прокате пистолетов у вас в стране, а сколько в круг это получиться в денежном эквиваленте? У нас (в России) курс с Крючиным 5-6 дней+2500патронов +проживание и питание=50000р.Хочется для понимания - куда выгоднее ехать?
С уважением!
meagre
P.M.
13-10-2009 12:47 meagre
Да какой водопад, в реальности всё намного скромнее.

Это у вас маленькая страна - маленькие речки. Если раскрутят спорт, то и потоки будут немаленькие. Даже сейчас с каждого тира тянут дань.
Но мы во флуде отошли от темы топика и автор будет на нас в обиде.
Что касается Потапова добавлю, что на мой взгляд это "прошлый век" и основная доля - фантазии. Если что-то и применимо из изложенного на сотнях страниц, то на основе уже накопленного огромнейшего личного опыта и мастерства, т.к. методик подготовки не предложено и в весьма ограниченном перечне обстоятельств, которые не актуальны в настоящее мирное время, могут быть просмотрены для ознакомления бойцами спецподразделений, но не являются руководством к действию, а для спортсменов это вообще бред и остаются только те читатели, у кого бред основное состояние сознания.
Надеюсь, что это достаточно полный ответ в моем изложении. Может кто-то еще добавит свои или отличающиеся суждения?
Lehmen
P.M.
13-10-2009 13:18 Lehmen
Originally posted by kotkov:

Уважаемый, просто не ориентируюсь в стоимости патронов и прокате пистолетов у вас в стране, а сколько в круг это получиться в денежном эквиваленте? У нас (в России) курс с Крючиным 5-6 дней+2500патронов +проживание и питание=50000р.Хочется для понимания - куда выгоднее ехать?
С уважением!

Судя по ветке из стрелковых туров трёхдневные курсы у Ивашкевичуса (из литовских продукционистов входит входит в как минимум ТОП5, если не в ТОП3, у нас тут конкуренция не слабая) на 1000 патронов с дорогой из Москвы, проживанием, тиром и оружием предлогают за 7000 рублей.

Lehmen
P.M.
13-10-2009 13:27 Lehmen
Originally posted by meagre:
Это у вас маленькая страна - маленькие речки. Если раскрутят спорт, то и потоки будут немаленькие

В нашей маленькой стране за год проводятся по 3-4 соревнований третьего уровня на которые собираются по 100-200 человек. Если считать уровня поменьше, то в этом году к 4 третьего было 14 первого и второго, на которые человек по 50 собиралось. Просто нереально в стране где покупка и владение оружием от федерации никак не зависит драть со стрелков (а тем более с тиров) какие то дикие деньги - они просто разбегутся.

kotkov
P.M.
13-10-2009 15:48 kotkov
Судя по ветке из стрелковых туров трёхдневные курсы у Ивашкевичуса (из литовских продукционистов входит входит в как минимум ТОП5, если не в ТОП3, у нас тут конкуренция не слабая) на 1000 патронов с дорогой из Москвы, проживанием, тиром и оружием предлогают за 7000 рублей.

Извините за ОФФ, а как попасть туда? Можно в РМ ответить.
Lehmen
P.M.
13-10-2009 16:55 Lehmen
Originally posted by kotkov:
Извините за ОФФ, а как попасть туда? Можно в РМ ответить.

Наверное связаться с людьми которые это организуют (реклама по всему форуму висит, поэтому не будет грехом дать ссылку):
Мастер-курс в Литве

meagre
P.M.
13-10-2009 18:32 meagre
Просто нереально в стране где покупка и владение оружием от федерации никак не зависит драть со стрелков (а тем более с тиров) какие то дикие деньги - они просто разбегутся.

Я вас уважаю, но мат так и рвется с языка. Вы сидели на горшке, когда у нас была общая страна? Забыли?
Lehmen
P.M.
13-10-2009 18:58 Lehmen
Я с своей колокольни смотрю. В России, где доступ к 9*19 спортивным пистолетам для вневедомственных организаций и граждан возможен только через федерацию - да, особая ситуация. Но даже в России, при всей специфике, я не думаю что ВСЯ федерация имеет оборот больший чем десяток бензоколонок. Ну не то это занятие на котором можно сказочно разбогатеть. ИМХО.

meagre
P.M.
13-10-2009 22:13 meagre
У нас здесь все сказочники, только добрые или злые.
Потапов вот добрый, хоть и не из России, а я злой, говорю, что его сказки это настоящие сказки.
Я вот мечтаю, что через 20 лет Федерация может быть сказкой и обскачет биатлон, но если в ближайшее время, не считая вчерашнего дня, еще пара ментов по очереди положит кучу народа, то не только у них, но и у Федерации в первую очередь пистолеты поменяют на рогатки - не сказка и биатлонисты начали выступать с пневматикой - тоже.
"ВСЯ федерация имеет оборот " в порядки раз меньший, чем одна бензоколонка, но если вы спросите у нас любого, что будет, если Федерация развернется, то услышите однозначный ответ, кто будет сказочно богатеть. Все на своей ... . испытали, чем кончаются сказки. Сказочная страна и сказочный народ - все Иваны-.. . ! Сказочный язык!