"Плоский пистолет"

как в классичесском спид-роке.. .

Попробовал найти определение спид-рока.
youtube.com
Похоже, пора словарь терминов составлять...

Мое ржавое железо не читает ютуб.

Если коротко то стрельба в упор от бедра, живота с прогибом назад. Иногда с блокировкой противника другой рукой.

Короче говоря - использование пистолета там, где хватит кулака. Одной рукой отклонить противника, и стрелять прижимая пистолет торцом магазина к боку. Суарес наводит в цель из такой позиции по положению большого пальца и крышки магазина (когда так стреляешь, чувствуешь ее даже через толстую одежду).
Вот думаю - может, на Амазоне новые книги Суареса поискать, раз уж он такой высокооплачиваемый?Старые мне нравятся, очень хороший "костяк" для тренировочного курса. Если можешь "мясо" нарастить - очень хорошая штука.

очень хороший "костяк" для тренировочного курса. Если можешь "мясо" нарастить - очень хорошая штука.

??? В Р.М.

Короче говоря - использование пистолета там, где хватит кулака.

Это техника и тактика на двух контактных дистанциях.
Я думаю, что это не стоит здесь ворошить, т.к. эта тема весьма актуальна ввиду 56% потерь л/с с КС от общего к-ва на всех дистанциях. Не шутка, пора и меру знать. Кому надо - тех научат, остальных в ИПСЦ.

Может их не так учат, или не учат совсем (тех кому надо)?

Вроде секретные техники СМЕРШа не обсуждаем?

На видео против бумаги этот спид-рок выглядит красиво, однако пистолет вынесен за контуры корпуса, да и, извините, на жопу сесть шансы резко увиличиваются при работе с мотивированным партнёром.

Не знаю никого из известных тренеров проводяших классы с элементами Force on Force(работа с партнёром, шлем, оружие симунишенс или эйрсофт) на сверхкоротких дистанциях кто бы был адвокатом этого метода презентации оружия.

Может их не так учат, или не учат совсем (тех кому надо)?

Пора менять менталитет и учить думать сразу или заранее, а то потом доходит через заднее крыльцо.
Совсем ли не учат или не так меня не ... . и кого-то учить здесь тактике тоже ни к чему.

Не знаю никого из известных тренеров проводяших классы с элементами Force on Force

Даже из неизвестных не знаю.

кто бы был адвокатом этого метода презентации оружия.

В данном случае представлялась бы тактика действий, а оружие не при чем.
Тактика на этих дистанциях примитивно и очень кратко представлена в рекомендациях по подготовке подразделений SWAT или подобных и более нигде.

Наверно, кто-то из читателей <холостит>. Обращал ли Вы внимание: усталость пальца в <плоском пистолете> наступает быстрее, чем в обычном хвате (количество холостых смавзводных спусков меньше). Дело в том, что перекручивание лучевой и локтевой костей в этом положении, хорошо для карате (жесткость конструкции), но подвижность и сила пальцев меньше (есть даже стили отказавшиеся, по причине неестественности, от <длинного> удара). Рука, при прицельной стрельбе вынуждена подняться выше (непривычно), но пистолет меньше закрывает цель. Я говорю об особенностях.

Я тоже знаю про плоский пистолет.

"От многия знания многия печали" Знаем что есть, не знаем почему.

Originally posted by fd15k:
filin:

Если Вы серьёзно, то единственная техника которую показывал полицейский инстркуктор это
"модифицированный Киф (Keith)."
Фактически Вы ложитесь набок, сгибаете ногу в колене, а другую кладёте сверху. Ну а дальше работа
с прицелом.

По остальным случаям "плоского пистолета" инструктор сказал так: "Слава Богу что эти клоуны учатся
стрелять по фильмам".

При наклоне пистоля пулю основательно уводит в сторону наклона, это надо компенсировать. Но при скоростной стрельбе, когда всё на рефлексах, компенсировать не очень получается...

--
Коган-варвар

Originally posted by fd15k:
ctb:

В остальном, мне не совсем ясно когда у Вас пистолет наклонен, зачем, и почему

При скоростной стрельбе с одной руки (сильной или слабой) я наклоняю пистолет "внутрь" на несколько градусов - так легче гасить отдачу. При этом точка попадания смещается в сторону наклона.

--
Коган-варвар

При скоростной стрельбе с одной руки (сильной или слабой) я наклоняю пистолет "внутрь" на несколько градусов - так легче гасить отдачу. При этом точка попадания смещается в сторону наклона.

Петров делает то же самое слабой рукой. Ведущей держит вертикально. Однако положение локтевого сустава в обоих случаях одинаково.

извините если со свиным рылом в калашный потрете не обижусь

если я не ошибаюсь то в израильском стиле есть такой интересный момент
левая рука встречается с правой с горизонтальным пистолетом обхватывает затвор
правая идет вперед левая назад затвор взводится а пистолет разворачивается в вертикальное левая рука подхватывает
и вот почему продолжая движение правой руки вперед с горизонтальным пистолетом не сделать сразу первый выстрел с плоским пистолетом
движение кстати очень похоже на каратешный удар

если ориентироваться на ipsc то т к стрелять собираемся прицельно и не раз то надо развернуть чтобы видеть прицельные и компенсировать отдачу второй рукой а горизонтальный второй рукой не подхватить

с другой стороны движение получается проще и короче если вопрос в одном выстреле

и вдогонку

"На видео против бумаги этот спид-рок выглядит красиво, однако пистолет вынесен за контуры корпуса, да и, извините, на жопу сесть шансы резко увиличиваются при работе с мотивированным партнёром."

видел у инструкторов типа Суареса или Гровера вариант где мишень бьют левой в голову прямым ударом с наклоном корпуса вперед т е атакуя нападающего
если удар не доходит до цели то все равно создается дистанция
у Гровера думаю есть и force on force т к он в первую очередь рукопашник

[QUOTE]Originally posted by Naha:
[B]Наверно, кто-то из читателей <холостит>. Обращал ли Вы внимание: усталость пальца в <плоском пистолете> наступает быстрее, чем в обычном хвате (количество холостых смавзводных спусков меньше).

А разве количество самовзводных спусков зависит не от количества свободного времени? Это же сколько часов надо работать чтобы палец устал?

Это же сколько часов надо работать чтобы палец устал?

Смотря чем!Наган "из коробки"быстро обеспечит усталость не одного указательного - всех пальцев!

Originally posted by filin:
Несколько лет назад в разговоре подверг остракизму способ стрельбы из пистолета одноручным хватом, располагая оружие горизонтально. Попробовал - при вытянутой руке суставы и мышцы хорошо воспринимают отдачу, можно быстро восстановить положение оружия после выстрела. Грубую наводку легко провести "по большому пальцу".Получается, зря ржал над Потаповым и киногангстерами. Век живи, век учись - все равно дурак дураком.. .

в каждой шутке есть доля
шутки

ctb:

При скоростной стрельбе с одной руки (сильной или слабой) я наклоняю пистолет ъвнутрьъ на несколько градусов - так легче гасить отдачу. При этом точка попадания смещается в сторону наклона.

--
Коган-варвар

Все стреляющие наклоняют. Улучшается контроль ПП,оружие быстрее приводится на линию прицеливания после выстрела.. .

Если есть время - пересмотрите видео Петрова. Он при скоростной стрельбе с одной сильной руки не наклоняет пистолет. А при стрельбе со слабой наклоняет. Смысл не в наклоне пистолета, а в выравнивании локтевого сустава.

В этом случае имеет значение порядок поражения целей. Я называю это <<сметание крошек хлеба со стола>>.
Работая сильной рукой, а она у меня правая, направление-справа-налево.Отдача и подброс оружия гасится движением руки.
При стрельбе левой рукой большой палец кладётся на предохранитель, как можно по-выше. Хорошо,если предохранитель имеет площадку. Порядок обработки мишений-тот же.
Я не знаю анамнез Петрова. Не знаю, какой у него глаз ведущий, и не пришлось ему менять что-то из-за травм.. .

Нет, весь фокус в анатомии. При скоростной стрельбе с одной руки лучше расположить локтевой сустав так, чтобы он мог работать только в горизонтальной плоскости. Тогда отдача не сможет сгибать руку в локте. Напрягаем мышцы груди, широчайшую спины и верхнюю часть пресса до выстрела. После выстрела они вернут руку на место как пружины - без осмысливания движения. И намного быстрее, чем это делается при помощи головы.

Вам, барин,виднее.. .

За что обзываешься?
Увидеть все это легко, но нужно либо видеозапись смотреть, снятую с определенного угла. Либо самому находиться впереди стреляющего при выстреле. Что не приветствуется техникой безопасности.

Целиться-то приходится в вертикальную полосу туловища.. . Слишком много векторов и поправок, особенно в движении.

Можно ли в движении точно указать пальцем на определенную точку пространства?Не очень просто, но можно. Выстрелить в эту точку намного сложнее. Но вполне возможно. Движения неестественные, но легко нарабатываемые. А вот считать целью полосу - не знаю, меня так не учили.

Одни стреляют по силуэтам(полоса, прямоугольник,установленный вертикально),другие-в точку(мозжечёк)... Сдаюсь!

Разная постановка задачи, разный подход к обучению.. . Вижу что человек "криво" держит оружие. Если держать как ему удобно - попадать не будет, разве что "на трех шагах с подбегом" "в тушку".И начинаются абсолютно не связанные со стрельбой (внешне) упражнения. В результате через пару недель человек уже пристойно стреляет и отдача не крутит пистолет в руке. Зоны попаданий для трезвой оценки качества выстрела не прямоугольные, а на большинстве упражнений эллипсные.

Сдаюсь!

Рано ещё.Еще не все таблетки аспирину разбиты.. .