Originally posted by VladiT: Все же интересно, мнения разделились: Борьбу с подбрасыванием, точнее, с кивком - обеспечивает все же правая, стреляющая рука (мизинец), или левая? И еще вопрос: Должно ли удержание правой руки быть универсальным при двуручной и одноручной стрельбе? Я слышал две точки зрения- 1 - Двуручное удержание - есть "отдельная песня", стрельба с одной руки - совсем не пересекается с этим никак. 2 - Надо стремиться, чтобы простое убирание поддерживающей руки оставляло нормально стреляющую правую с минимальными изменениями удержания.
Какая точка зрения вам представляется более правильной?
Вы не новичок, я прекрасно помню ваши пространные посты и сейчас вопросы поставлены очень точно. Кивок - понятие наклона вниз и относится к кивку ствола при резком нажиме на спуск, дергании, а импульс отдачи кидает, бросает ствол вверх, т.к. вектор импульса отдачи расположен выше точек опоры ствола. И борется с этим и сильная рука, и ее мизинец, и "слабая" рука, и у каждого своя функция. Все взаимосвязанно. Попробуйте сделать максимальное количество точных или прицельных выстрелов в единицу времени с одной руки и с двух - разница будет до 5-7 раз у подготовленного стрелка, даже у новичка в 2-3 раза. В лучшие времена стреляли упражнение типа МП-7, МП-8 из ПМа на Первенство Союза и были вынуждены увеличить время серий с 4,6,8 сек до 6,8,10 сек, а при двуручном хвате можно было бы сократить и до 1,5, 2, 3 сек. Но смысл КС не только в скорости стрельбы, но и скорости применения из положения ношения, маневренности на контактных дистанциях, свободе одной руки для действий, не связанных с применением оружия. Это оружие коротких и контактных дистанций сложных тактических действий, а в упражнениях ИПСЦ его использование упрощено, сведено к требованиям другого типа оружия. Удержание - с точки зрения технической тактики применения КС работа сильной кисти должна быть универсальна, как в хвате одной рукой, так и в хвате двумя руками, но многое зависит от размеров и формы кисти, рукояти модели, физической подготовки и массы стрелка, тактических требований и пр. Всвязи с засильем ИПСЦ, их техники и условий упражнений меняются и изначальные требования технической тактики. Недооценивание инструкторами ИПСЦ и самими стрелками всех возможностей КС на малых дистанциях, перестраховка в безопасности, отсутствие контактных дистанций и действий в ИПСЦ, упрощенное перемещение и возможность кроить упражнения под себя и свою технику практически сводят на нет хват одной рукой. Стоит им поставить условие выполнения каждого второго выстрела(через один) с одной руки и хват у них сразу изменится или они будут мазать, а короткоствольное оружие именно в этом, в гибкости и маневренности применения имеет преимущество. В противном случае всех их упражнения для КС с таким же успехом можно выполнять с громоздким пистолетом-пулеметом или короткоствольным карабином (автоматом). Ну вот, по объему догнал ваши прежние посты.
Единой терминологии в стрельбе нет. Я называю это "подброс".В ИПСЦ с подбросом борются с помощью компенсаторов (разрешены не во всех классах),ну и конечно хороший хват помогает.
Я как-то советовался с достаточно опытным стрелком про удержание ПМ. Он говорил, что с этим пистолетом очень затруднительно направлять оба больших пальца вперед (ну, вы конечно понимаете, почему) - и не советовал стремиться обязательно держать ПМ таким образом. Он большой палец левой руки просто держит вертикально, скрестно с пальцем правой, и вообще, советовал "особо не париться с этим с ПМ-ом и держать как удобно" Верный ли это совет, или все же надо и с ПМ стремиться к такому положению больших пальцев?
Спасибо, извините, я поторопился удалить свой пост.
???? не прочел.
Он говорил, что с этим пистолетом очень затруднительно направлять оба больших пальца вперед (ну, вы конечно понимаете, почему) - и не советовал стремиться обязательно держать ПМ таким образом.
Если очень большие кисти и длинные пальцы, а в остальном все нормально. Все пальцы должны работать эффективно.
Да нормально там большой палец и слабой и сильной руки вытягивать. Даже можно большой палец слабой руки прижать к затвору. Все это пробовал сам. Самое плохо что может быть, предохранитель ударит по большому пальцу именно сильной правой руки. Хотя я себе мало представляю это. У меня не получается палец подставить под предохранитель.
Originally posted by meagre: Если очень большие кисти и длинные пальцы
Да, но все равно будет больше неудобства указательному пальцу и безымянному со средним, но большим то что будет?
советовал "особо не париться с этим с ПМ-ом и держать как удобно"
Попариться стоит хотя бы по двум основным причинам, кроме остальных не менее важных. При напряженном вытягивании вперед больших пальцев в крайнем положении кисти жестко фиксируется запястье и в сильной кисти устраняется люфт в суставах запястья, а ребро "слабой" упором в нижней части рукояти эффективно гасит импульс бросания ствола при отдаче. В этом есть еще масса важных моментов, на первый взгляд не привлекающих внимания. Даже то, что в ударной технике работают суставы основания указательного и среднего пальцев подтверждают правильность такой фиксации запястья в этом же положении. Филин, с его опытом, сразу схватит смысл этого момента.
ПМ очень требователен к хвату. Рукоять - не шедевр эргономики, на передней стенке нет насечки облегчающей удержание. При двуручном правостороннем хвате есть опасность задевания предохранителя за большой палец правой руки. Если фиксатор преда подсел - будет осечка. Способ проверки хвата (довольно варварский, но работает):произвести средним темпом два выстрела, первый - самовзводом. Если при выстреле самовзводом пробоина "ушла" из обычной зоны рассеивания, хват неправильный .
Но смысл КС не только в скорости стрельбы, но и скорости применения из положения ношения, маневренности на контактных дистанциях, свободе одной руки для действий, не связанных с применением оружия.
Как в СССР говорили - "единство и борьба противоположностей".КС - очень слабое оружие, из-за ограниченного объема патрона и необходимости снижения отдачи. Значит,нужна большая точность и скорость выстрела. В то же время КС - сложная в управлении штука, из-за чего трудно обеспечить меткость стрельбы. Понеже оружейники никак не повысят мощность КС - приходится "дорабатывать" стрелка.
Originally posted by meagre: Недооценивание инструкторами ИПСЦ и самими стрелками всех возможностей КС на малых дистанциях, перестраховка в безопасности, отсутствие контактных дистанций и действий в ИПСЦ, упрощенное перемещение и возможность кроить упражнения под себя и свою технику практически сводят на нет хват одной рукой.
Высказывания такого типа ставят под сомнение уровень вашего знакомства с ИПСЦ.
Сначала об одной руке. В стандартных и класификационных упражнениях можно требовать стрельбы с одной руки причём как и с сильной так и со слабой. Не треивиальный процент таких упражнений имеют такие требования. Далее хотя правила ИПСЦ запрещают указывать как стрелять короткие, средние и длинные упражнения это легко обходится. Чаще всего это делается путём требования переноса какогото груза типа чемодана в процессе упражнения или помещения мишений так что иначе как с ондой руки их не взять. Вобщем в ИПСЦе не мало стрельбы с одной руки.
Далее в ИПСЦе присутствуюьт контактные дистанции.
В чём кинкретно вы видите перестраховку ТБ в ИПСЦе?
Почему вы думаете что передвижения упрощены.
И в чем плох возможность отсрела упражнения с максималным использованием своей техники?
Originally posted by meagre: Попробуйте сделать максимальное количество точных или прицельных выстрелов в единицу времени с одной руки и с двух - разница будет до 5-7 раз у подготовленного стрелка, даже у новичка в 2-3 раза.
Позвольте не согласится с вами. Я конечно не мастер но далеко не новичок. Разница при стрельбе с одной руки в сравнении с двумя у меня 50%-70%. Конечно это с сильной руки.
Высказывания такого типа ставят под сомнение уровень вашего знакомства с ИПСЦ.
Ваше право сомневаться, не настаиваю, и она не торопится оформлять официальные отношения, ее устраивают случайные связи на форуме.
Далее в ИПСЦе присутствуюьт контактные дистанции.
Что вы понимаете под контактной дистанцией?
В чём кинкретно вы видите перестраховку ТБ в ИПСЦе?
Во всем, но для спорта это хорошо.
Почему вы думаете что передвижения упрощены.
Вы хотите сказать, что шмыгание на полусогнутых, как в церебральном параличе есть весь спектр человеческих перемещений?
Разница при стрельбе с одной руки в сравнении с двумя у меня 50%-70%. Конечно это с сильной руки.
Это если вы стреляли в упор. Отстреляйте "олимпийку" на стандартной дистанции с одной руки, а потом с двух, если у вас есть силуэтная установка и сравните. Только не по силуэту, а по круглым мишеням с разбросом по уровню в полмишени, как мы стреляли сорок лет назад.
Нельзя говорить что ПМ бросает больше 1911 кольта. Отдача у них совсем разная, но в общем у кольта гораздо мощнее. И кольт, как это не парадоксально, гораздо требовательнее к хвату (к тонусу мышц). Начав нормально удерживать 1911 (то есть уверенно делать прицельные сплиты хотя бы в 0,3, при этом всем магазином не вылазя с С зоны метров с 10) держать 9*19 становится намного проще, а ПМ и вовсе превращается в мелкашку.
Высказывания такого типа ставят под сомнение уровень вашего знакомства с ИПСЦ.
Высказывания такого типа, ставят под сомнение способность IPCSэшников, с благодарностью воспринимать указания на ошибки и предпринимать пути к их анализу и исправлению. И как мы уже говорили в другой теме, инструктора IPCS не ставят своей задачью исправление Ваших ошибок. Наиболее продвинутые начинают поиски в плане стрельбы между шагами, хотя понятие корпуса и переноса жопы закладываются в мышечную память и не требуют ресурсов мозга в подъсчете шагов-выстрелов. Что может быть проще - научиться правильно ходить? Это уже в который раз IPCS спрашиваю?!
Я конечно не мастер но далеко не новичок.
Для начала поработайте над своей осанкой, конкретно над плечами - что Вы как черепаха голову, по свистку таймера, прячете? А так Вы даже не новичек, а начинающий.
Originally posted by M@mb@: Для начала поработайте над своей осанкой, конкретно над плечами - что Вы как черепаха голову, по свистку таймера, прячете? А так Вы даже не новичек, а начинающий.
Вамже много раз повторяли - продемонстрируйте как вы считаете правильно. Но пока кроме пустого свиста от вас ничего. Так что если я начинающий то что можно сказать о вас?
Коллеги, не меряйтесь виртуальными ... , будьте ближе к теме хвата. Есть все возможности обсуждения конкретных снимков и фрагментов, не обязательно с вашим участием, но обсуждение будет и должно вестись по конкретным фактам.
Вамже много раз повторяли - продемонстрируйте как вы считаете правильно. Но пока кроме пустого свиста от вас ничего. Так что если я начинающий то что можно сказать о вас?
Вот про это и разговор - Вам конкретно показали ошибку в Вашей посадке. Более того, указали проблему: голова-плечи. Вместо того чтобы хотя бы подойти к зеркалу, Вы утираете соплю, что Вас как крутого перца, смеют критиковать. Дети-переростки, с оружием ...
Коллеги, не меряйтесь виртуальными ... , будьте ближе к теме хвата.
Originally posted by meagre: Есть все возможности обсуждения конкретных снимков и фрагментов, не обязательно с вашим участием, но обсуждение будет и должно вестись по конкретным фактам.
Вы, вероятно, не в курсе. В короткоствольной ветке 0Х29А выложил приятное видео с своего матча. Посмотрев его и дураку понятно, что человек получает удовольствие от стрельбы. Мне понравилось И стреляет человек нормально. Так как линк уже был на форуме, думаю уважаемый автор не будет возражать если я его продублирую и здесь: youtube.com
Originally posted by VladiT: Я как-то советовался с достаточно опытным стрелком про удержание ПМ. Он говорил, что с этим пистолетом очень затруднительно направлять оба больших пальца вперед (ну, вы конечно понимаете, почему) - и не советовал стремиться обязательно держать ПМ таким образом. Он большой палец левой руки просто держит вертикально, скрестно с пальцем правой, и вообще, советовал "особо не париться с этим с ПМ-ом и держать как удобно" Верный ли это совет, или все же надо и с ПМ стремиться к такому положению больших пальцев?
Я попробовал держать ПМ ка 1911 и он мне тут же разодрал большой палец затвором. Там скорее подходит ревоьверный хват, с подгибьнием большого пальца "сильной" руки и его фиксацией большим пальцем "слабой".
quote:Далее в ИПСЦе присутствуюьт контактные дистанции.
Что вы понимаете под контактной дистанцией?
Ближе 3м.
quote:В чём кинкретно вы видите перестраховку ТБ в ИПСЦе?
Во всем, но для спорта это хорошо.
А всётаки давайте разберём по пунктам.
1) Пересечение 180 - вы считаете что это перестраховка? А где кроме особых подразделеней дозволено больше? Кстати изредка бывают упражнения позволяющие большую свободу. Стрелял такие дважды при наличии 4рех насыпей.
2) Убирание пальца со спусковой скобы при передвижениях если вы при этом не стреляете. Не знаю как вам но в боевой ситуации мне бы лично не хотелосбы получить пулю в спину от споткнувшевсего товарища.
3) Тоже самое при перезарядке.
4) Пересечение личных конечностей оружием - тут кажется спорить не очём.
5) Ронение заряженного оружия.
quote:Почему вы думаете что передвижения упрощены.
Вы хотите сказать, что шмыгание на полусогнутых, как в церебральном параличе есть весь спектр человеческих перемещений?
Но это только один элемент. А вы знакомы с тунелем Купера или Родезжской стенкой?
quote:Разница при стрельбе с одной руки в сравнении с двумя у меня 50%-70%. Конечно это с сильной руки.
Это если вы стреляли в упор.
На растоянии 7-10м
Отстреляйте "олимпийку" на стандартной дистанции с одной руки, а потом с двух, если у вас есть силуэтная установка и сравните. Только не по силуэту, а по круглым мишеням с разбросом по уровню в полмишени, как мы стреляли сорок лет назад.
Если критиковать ИПСЦ в том что он вырабатывает плохи навыки то какое отношение к боевой стрельбе имеет это упражнение?
Originally posted by ctb: Я попробовал держать ПМ ка 1911 и он мне тут же разодрал большой палец затвором. Там скорее подходит ревоьверный хват, с подгибьнием большого пальца "сильной" руки и его фиксацией большим пальцем "слабой".
Большой палец ведущей руки просто дальше отводится от рамки (точнее от предохранителя на затворе) и ничего больше менять не надо. Так как он и так не несёт нагрузки (в стандартном хвате просто тихо мирно лежит на предохранителе), хват получается практически идентичный. Револьверные хваты, ИМХО, к ПМ плохо подходят, слишком уж разная конфигурация рукояток.
Вот про это и разговор - Вам конкретно показали ошибку в Вашей посадке. Более того, указали проблему: голова-плечи.
Я прекрастно вижу какую осанку имею при стрельбе - для этого и снимаю. Ничего неудачного в ней не вижу. Да и стреляю с достаточным количеством мастеров которые дают мне корекции. Так что ваше голословие мне нах не надо. Считаете что можете лучше - покажите.
Есть и упражнения, где надо поразить мищень только по разу, дополнительные выстрелы штрафуются. Есть упраднения с мозамбиком. В общем, разнообразия полно.
Originally posted by ctb: У. Со стенкой да же и я не знаком.
А где это ты стрелял с 4-мя насыпями?
-- Коган-варвар
Один раз тамже где и ты - Summer Blast 2008 - упражнение Speed Racer. Во второй раз Virginia Maryland в этом году второе упражнение в этом клипе - youtube.com .
Originally posted by Lehmen: Большой палец ведущей руки просто дальше отводится от рамки (точнее от предохранителя на затворе) и ничего больше менять не надо. Так как он и так не несёт нагрузки (в стандартном хвате просто тихо мирно лежит на предохранителе), хват получается практически идентичный. Револьверные хваты, ИМХО, к ПМ плохо подходят, слишком уж разная конфигурация рукояток.
Не буду спорить, опыта с ПМ у меня с гулькин орган.
Один раз тамже где и ты - Summer Blast 2008 - упражнение Speed Racer. Во второй раз Virginia Maryland в этом году второе упражнение в этом клипе - youtube.com .
А, точно! Я и забыл. Ну, там все равно 180 было, только по диагонали.
Originally posted by ctb: Ну да, или всякие дырки у самой земли, куда можно стрелять, только положив винтовку или пистоль набок, бо магазни не помещается...
Да, у меня с низкими портами ещё другая проблема постоянно возникает. Я очкарик, а с ними зачастую так "сложишься" что прицельные видишь поверх линз. А делать нечего, стреляешь и так, без очков, раздумывать то некогда.
Да, у меня с низкими портами ещё другая проблема постоянно возникает. Я очкарик, а с ними зачастую так "сложишься" что прицельные видишь поверх линз. А делать нечего, стреляешь и так, без очков, раздумывать то некогда.
Originally posted by 0Х29А: А вы боком леч не пробовали?
Я всегда стараюсь построить очерёдность чтобы самый низкий порт был последним, и тогда да, плюхнулся и стреляй себе удобно. Но если после этого вставать надо, то мне кажется что лучше "сложиться" как-нибудь (точнее известно как), очки у меня -2,5;-3,0 то есть я не совсем слепну если без них стреляю.
Кадры, Вы в тему "Методики" зашли обсудить навыки или передёрнуть друг другу свои вялые?!
Я прекрастно вижу какую осанку имею при стрельбе - для этого и снимаю. Ничего неудачного в ней не вижу. Да и стреляю с достаточным количеством мастеров которые дают мне корекции. Так что ваше голословие мне нах не надо. Считаете что можете лучше - покажите.
Вот пускай мастера и дают коррекцию, им наверное виднее, до чего Вы уже доросли, а что Вам впринципе не нужно. Если они Вас не корректируют в базе, которая реально повышает результат, то возможно допустить лишь две причины. 1. Они не заинтересованы в Ваших результатах, очень часто американские инструктора именно этим и грешат, если ещё это и платно, то однозначно - причина в этом; 2. Они знают что корректировка бесполезна и повредит взаимоотношениям, или просто неготовности воспринять подсказки; возможно из-за Вашего самомнения, ранимости и хрен его знает каких причин. Потому и важен контакт с тренером, и об этом я тоже писал неоднократно, но особенно одаренные все желают увидеть какое то видео или на худой конец достать "сверх секретные методики". Это все равно что учиться танцевать по записи балета "Лебединное озеро". У Вас скорее всего косяков с воз и маленькая тележка, осанка это то, что явно бросается в глаза. Вы на это так бурно реагируете и это естественно; я в своё время сказал спасибо своему инструктору, хотя по началу думал что он придирается (в моём возрасте это было простительно: все взрослые - козлы). Покажу я правильную осанку или что другое, Вы же не поймёте где изюм - это как с выстрелами между шагами, хотя стрельбу своего кумира Todd Jarrett "Shooting on the Move" все из Вас наверняка видели, и как у он несёт жопку (особенно с 55 секунды). Правда он почему то на этом не акцентирует, а так, замечает что позволяет держать уровень, и даёт указание ставить ноги по одной линии.
p.s. Если человек не идиот, то он пытается хотя бы проанализировать ситуацию с целью самосовершенствования, в противном случае он просто счастлив от действительности - но на то он и идиот.
Originally posted by M@mb@: Если они Вас не корректируют в базе, которая реально повышает результат, то возможно допустить лишь две причины.
А есть ещё одна причина - что стреляю я правилно а вы хуйню несёте. По принципу Окама так очевидно и есть.
Вы посмотрите на видео которое выставили и глянте как он дежит голову и плечи. А потом напишите ему какой он хуёво он стрелят. А ещё лучше - осонзнайте вкус личной ступни, вытащите её из своего виртуалного рта и ступайте со своими тупыми советами прямо нах. Посколькy то что вы ничего не смыслите в этом деле и ежу понятно.
Originally posted by M@mb@: Вы же не поймёте где изюм - это как с выстрелами между шагами, хотя стрельбу своего кумира Todd Jarrett "Shooting on the Move" все из Вас наверняка видели, и как у он несёт жопку (особенно с 55 секунды). Правда он почему то на этом не акцентирует, а даёт указание ставить ноги по одной линии, хотя это только вариант как держать попу на одном уровне?!
Вот и послушайте ВНИМАТЕЛЬНО в какие моменты он делает выстрелы (слышен звон). Корпус надо держать максимум неподвижно, это очевидно и это контролируется следя как у "студента" пистолет в руках по вертикали ходит при ходьбе. Но даже Джарет не стреляет когда ногу ставит, а только в промежутках. И это важно, ибо ходить правильно можно научить просто следя за вертикальными движениями пистолета при ходьбе, а стрелять вовремя "студент" может только осознано.
