кто как тренируется

Originally posted by Naha:

Даже Вы промолчали, <хотя Вы многое знаете, у Вас даже есть методичка>.

Забыл пор этот пассаж, добавлю: я не вмешиваюсь здесь, т.к. по истинной теме - рекламные ролики и пиар - у меня тоже нет никакого опыта, поэтому сижу и читаю с раскрытыми глазами. Хорошо, что учусь на чужих ошибках. Что-то знать или уметь - одно, толково продать или подать - другое.

2. Правильно направлять. Советы, намеки и даже открытые замечания даются: ....
Внешняя форма замечания играет роль только до тех пор, пока тащишься и культивирюешь чувство своей оху.. ах, какой важности. Если через эту ах.. . какую важность и гордость перступить, а прислушаться к совету по существу, начинаешь понимать важное. Бо мысля, как правило, очень сконцентрирована, промучанная нервами и обсосанная в разных спорах.

Совершенно в душу верно.
Прямые советы - дело неблагодарное и зачастую бесполезное, а вот направить и скорректировать дальнейшее продвижение более эффективно - человек должен сам подойти к центру идеи своими ногами. Только тогда будет понимание смысла темы и малейших ее нюансов.

Originally posted by Naha:
Что бы было не так, уважаемые модераторы не должны прятаться за форму ассенизаторов. Людей интересующихся нужно правильно направлять. ... А модераторы: один только ругался и махал правом, другой:
И кстати с колокольни видно хорошо то, что вдали, а вот вблизи не разглядеть.

Видно, что вы не сидели на колокольне . И вблизи видно, и вокруг, но уязвимо!
Что касается модерирования - это не самодурство, хотя имею право, а политика админа ради сохранения ресурсов всего форума и я ее реализую со всей строгостью - никаких поползновений в сторону от действующих законодательных актов, требований здравой морали и пользы всему обществу.
А что, разве я не направлял и не дал конкретные указания. Халтурить или прикидываться шлангом проще, чем добросовестно отработать рекомендации. Кстати, загонять вопрошающих, как бильярдные шары в лузу не входит в мои обязаности модератора.

SEAL TEAM PRO:

Я конечно дико извиняюсь, не могу найти ссылку на обсуждаемый материал ,заинтригован ,простите (если сможете).

Ув. pasha333.
Вынужден снова обратить Ваше внимание, не на Вашу адвокатскую практику, а на конкретику разговора. Вы почему-то не отвечаете на вопросы по существу, а всё как-то в сторону подзатыльников. Ну об этом я заметил и раньше.
<я не вмешиваюсь здесь, т.к. по истинной теме - рекламные ролики и пиар - у меня тоже нет никакого опыта, поэтому сижу и читаю с раскрытыми глазами>.
При чем здесь реклама? Люди показали, заметьте, не испугались (не то, что некоторые). Предложили обсудить, да не заплатили никому (тем конечно обидно), ну так и правильно. И тут же им ответили разбирающиеся в вопросе:
1. Не знаю - смеяться или плакать, вот такое чудо увидишь в темном переулке и .. . куда бежать или на месте о... я? Дурдом на выезде
2. Комментирую:на мой взгляд, многовато слов. Что мешает воспринимать зрительную информацию.
3. В ваших постах нет ничего по теме раздела, видеоролики пустые и безграмотные, да и учили вас плохо, и наработок нет, а продолжите рекламу своей фирмы и флейм - забаню!
4. То, что на ролике из "видел" обычного курса - уровень 15 летней давности в пародийном исполнении. Не смог удержаться: <А Вы помните что некоторые стили БИВ имеют тысячелетнюю историю, Давайте их тоже в ведро!>
5. Вам очень хорошо подсказали по качеству подачи материала..
6. Пишите покороче и по делу. Вы выложили ролики и запросили мнение - получили.
7. Еще раз разместите материал не относящийся к методам обучения и противоречащий законодательным актам - забаню!!!
8. Я предупредил и не пакостите Ганзе!
Сколько фактов, примеры, ошибки. Как Вы там сказали <2. Правильно направлять. Советы, намеки и даже открытые замечания даются: а) конкретному человеку, а не на все случаи жизни всех землян обеих полов и сексуальных ориентаций б) по конкретной теме и даже по нюансу>.
А теперь, если захотите и <Если через эту ах.. . какую важность и гордость перступить, а прислушаться к совету по существу>, то почитайте замечания Sasha1366.
Может тогда Вы поймете о чём я.

Ув. Ивар. Смотрите стр. 7 данного топика, пока наши уважаемые модераторы не попрали наши права с помощью своих прав.

Ув. Ивар. Смотрите стр. 7 данного топика, пока наши уважаемые модераторы не попрали наши права с помощью своих прав.

Cпасибо !
пс- Вчера не нашол, странно.

пока наши уважаемые модераторы не попрали наши права с помощью своих прав.

Спасибо за уважительное отношение.
Я не затрагиваю права - только посты, которые по содержанию затрагивают интересы форума или по качеству и подаваемому материалу не соответствуют теме топика или раздела. И за несколько лет забанил только одного или двух любителей флейма и хамства.
В восьми пунктах вы выложили замечания, а не советы. Если бы с тем же усердием выбрали в колоночку советы, то вам не пришлось бы писать предыдущие пункты.
А SEAL TEAM PRO преподносили такую дикость, что не понятны ваши интересы к содержанию их видеороликов? Вы вроде москвич, так посетите ОБЪЕКТ в ближайшие соревнования - хоть посмотрите на правильные действия с оружием.

Ув. Meagre (это действительно так), в том, то и проблема, что в колоночку советы (вопросы) собрал только Sasha1366, хотя и не модератор. Что до 8 пунктов, то это Ваши с Filin замечания, советы, манера диалога (а Вы сами соберите в колоночку свои с Filin "советы" по данному вопросу, там вообще нет мыслей, одни формы). А я в своё время много <походил> и мне не нравиться разговор с позиции силы, даже с уважаемыми людьми. Что до моего интереса, так мне не очень интересно (даже как то странно на это смотреть), но в стороне стоять и тихо курить, пока Вы учите <подзатыльниками> я не буду. Кстати только на моей памяти (а я на топике недавно, уж никак не год), Вы забанили участника в такой же манере.

В своих постах я уже писал, что как мне кажется SEAL TEAM PRO делает свои ролики с нуля. Полностью игнорируя чужой опыт по подаче информации. При доступности учебных фильмов по этой теме такая позиция выглядит странно. Попробуйте пройти "от результата":представьте, что этот ролик станет для кого-то учебным фильмом. Ничего хорошего не получится. Можно научиться основам обращения по фильмам Магилл, основам стрельбы по фильмам Ягера. У них - нормально сделанные учебные фильмы. Только сняты эти фильмы не за пять минут. Поработайте,учтите чужой опыт - получится лучше. Возможно,если посмотрите фильмы Ягера, и технику измените

Off:

Originally posted by meagre:

посетите ОБЪЕКТ в ближайшие соревнования - хоть посмотрите на правильные действия с оружием.

Так.. . IPCS всё - таки правильно!?

Я по прежнему внимательно все читаю. Отодвинув в сторону "кровную месть".Тяжелее отодвинуть.. . нет не гордости и своей "оху-и",элементарное чувство собственного достоинства в таком общении. Но это не по теме топика. За советы всем спасибо, что-то уже учли(стали показывать возможные ошибки),что-то приняли во внимание.

Как раз достоинство человека - способность признать свои ошибки или грамотно аргументируя убедить оппонента в своей правоте. Ждем!Не покаяния, а аргументов!
Хотя по-прежнему считаю Вашу технику, мягко говоря, странной.

Так.. . IPCS всё - таки правильно!?

Нууу... , а когда я говорил, что для спорта это неправильно?

элементарное чувство собственного достоинства в таком общении.

Вашему чувству достоинства я приношу глубочайшие извинения и рад, что вы открыли глаза и сняли шоры. Почаще сравнивайте свою работу с лучшими и не будет недоразумений.
Ради сравнения я тоже нашел этот сайт года 4-5 назад и рад этому.

Кстати только на моей памяти (а я на топике недавно, уж никак не год), Вы забанили участника в такой же манере.

Не помню, старческий склероз, кстати, даже забыл как банить, но вспомню и спасибо - порадовали, значит в этом году план по бане выполнил.

а Вы сами соберите в колоночку свои с Filin "советы" по данному вопросу, там вообще нет мыслей, одни формы).

Это не входит в мои обязанности модератора, а наши отношения не настолько близки, чтобы кормить из клюва - не гигиенично, не эстетично и аморально.
А интрига? Без нее червячок потеряет вкус и когда-то, кому-то надо учить ловить червячков самому и жевать-ням-ням тоже самому, а не только глотать.

в стороне стоять и тихо курить, пока Вы учите <подзатыльниками> я не буду.

Со стороны виднее, но считал, что я белый, пушистый и аккуратно направляю топик в нужную сторону , но раз не получается, остается работать "как всегда" - от руководства форума замечаний не было. Жалуйтесь - стану рядовым участником, меньше ответственности и рамки не такие строгие. Ухх...

Originally posted by Naha:
А теперь, если захотите и <Если через эту ах.. . какую важность и гордость перступить, а прислушаться к совету по существу>, то почитайте замечания Sasha1366.
Может тогда Вы поймете о чём я.

Любезнейший Наха, прошу прощения, но я нифига, извините, совершенно не понимаю о чем Вы. Вроде я промолчал по теме пользы от показанных на ролике упражнений, т.к., не, лучше, промолчу, ну несогласен я. Молчу же из-за того, чтобы не портить имидж ребятам. А Вы и тут недовольны, мол, во, зараза, молчит. По-моему (по-моему, подчеркну), советы были даны.

Meagre: Это не входит в мои обязанности модератора, а наши отношения не настолько близки, чтобы кормить из клюва - не гигиенично, не эстетично и аморально.
Это зависит от системы пищеварения, и уж никак от наших отношений.
Meagre: Это не входит в мои обязанности модератора.
А Вы не сужайте круг своих обязанностей, лучше поработайте над правами.
Meagre: Жалуйтесь - стану рядовым участником, меньше ответственности и рамки не такие строгие.
Вы бы ещё жалобную книгу предложили, сами разберемся как-нибудь.

pasha333 Молчу же из-за того, чтобы не портить имидж ребятам.
Своим молчанием Вы не влияете на ребячий имидж (не портите и не улучшаете). Хотя я не думаю, что своими видео (такими) они борются за свой имидж. Они, насколько я понял, предлагают обсудить свои мысли и умения с другими участниками. А вот другим от Вашего молчания не легче. Хотя Вы тоже можете сослаться на <отношения, обязанности, уровень> и т.д.

А вообще интересная особенность мне видится: сначала была еврейская школа в подаче Сорокина, которая охватила умы масс и стала эталоном в стрельбе. Непререкаемым стилем. Несмотря на критику. Потом она плавно переросла в ИСПЦу, т.к. логика та же, но уже динамичней. И реклама, конечно, гораздо массивней.

Это я к чему: объясняли, что по еврейской (извините, это название такое, никакой критики) школе человек не борется со своими (считающимися как данное) рефлексами во время страха и дистресса, а, наоборот, из-за _начальной_ подготовки в "позе страха" и рваными движениями из-за страха в состоянии сделать серию "приемлемой точности" в противника. Хотя почему-то эта начальная фаза отрабатывалась годами, причем спецами и теликами-профессионалами.

Потом перешли к ИПСЦэ - та же поза рамки и локтей, то же требование к "приемлемой точности" из-за многократного бахбахбаха на все случаи жизни, только ноги стали перебегать между кибадачами. Вернее, "единственно верная" кибадача превратилась в боксерскую стойку после перебежки. Но так же, как и в евр. стиле, начальная подготовка длится годами (и с еще более возросшим расходом БП за тренировку) по тем же упражнениям, что и ЕС, только вместо одного противника, "убиваемого" в воображении одной длинной серией, появилось множество противников, "убиваемых" двойками по очереди.

Originally posted by Naha:
Своим молчанием Вы не влияете на ребячий имидж (не портите и не улучшаете). Хотя я не думаю, что своими видео (такими) они борются за свой имидж. Они, насколько я понял, предлагают обсудить свои мысли и умения с другими участниками. А вот другим от Вашего молчания не легче.

Не, шо-то у меня проблемы с москальской мовой - не онимаю я Вас. Молчу, так дайте же мне спокойно молчать. Хотите обмениваться с кем-то мыслями или обсуждениями - Бога ради, мне-то что.

Meagre: Это не входит в мои обязанности модератора, а наши отношения не настолько близки, чтобы кормить из клюва - не гигиенично, не эстетично и аморально.
Это зависит от системы пищеварения, и уж никак от наших отношений.

Вот разнообразие жизни - даже понятия морали не совпадают, сожалею.

А Вы не сужайте круг своих обязанностей, лучше поработайте над правами.

Не имею права - у нас диктат админа, между нами - жуткий сатрап, форум еще не вышел из феодализма.

Вы бы ещё жалобную книгу предложили, сами разберемся как-нибудь.

А ведь не предложил, вот память, извиняюсь, сейчас поищу....

Originally posted by asha333
Потом перешли к ИПСЦэ - та же поза рамки и локтей, то же требование к "приемлемой точности" из-за многократного бахбахбаха на все случаи жизни, только ноги стали перебегать между кибадачами. Вернее, "единственно верная" кибадача превратилась в боксерскую стойку после перебежки. Но так же, как и в евр. стиле, начальная подготовка длится годами (и с еще более возросшим расходом БП за тренировку) по тем же упражнениям, что и ЕС, только вместо одного противника, "убиваемого" в воображении одной длинной серией, появилось множество противников, "убиваемых" двойками по очереди.
[B][/B]

Техника IPSC не является эволюцией израильской (давайте действительно называть вещи своими именами) системы. Техника IPSC развивалась паралельно и независимо. Поэтому и имеет одно очень и очень существенное отличие не имеющее ничего общего с передвижениями или положением ног при стрельбе. Незнаю ни одного даже полусерьёзного стрелка IPSC следящего за тем как он ставит ноги. Они прекрастно ставтся сами туда куда им надо. Кода надо становятся в боксёрскую стойку а часто нет.

А существенная разница в следуйщем.

Израильский метод это стрельба по индексу - без использования прицельных. IPSC требует использования прицельных при произведении каждого выстрела. Количество выстрелов в серии зависит от условий упражнения. Мне лично довелось пострелять упражнения требующие от одного до шести выстрелов по каждой мишени хотя упражнения требующие по два выстрела попадаются чаще. Но количество выстрелов в серии не менят подхода произведения каждого индивидуального выстрела. Умение вести наблюдение за прицеллными в процессе всего цикла каждого выстрела требует интенсивной и длительной тренировки. Извиняюсь но нету системы быстрого обучения. Знаю о парне достигшем уровня гранд мастера за три года. Кажется это рекорд.

Извиняюсь но нету системы быстрого обучения. Знаю о парне достигшем уровня гранд мастера за три года. Кажется это рекорд.

Спасибо, интересная информация.
Что значит грандмастер? Какие требования?

Ув. 0Х29А. Подскажите, а при перемещениях, <наблюдение за прицельными> сохраняется или оно возобновляется только при выстреле.

Originally posted by meagre:

Спасибо, интересная информация.
Что значит грандмастер? Какие требования?

Грандмастер находится в высших 5% по отстрелу классификационных упражнений. Алтернативно стрелок мастер класса выйгравший свой класс на соревнованиях 3го уровня или выше и закончивший соревнования в верхних 5% может быть повышен до уровня грандмастер.

Прочитав свой ответ понял что ответил слишком абстрактно. Дам конкретный пример. Классификационное упражнение "эль президент" состоит из трёх мишений на дистанции 10м от стрелка. Мишени находятся на ратоянии метра (по памяти) от друг друга. Стрелок начинает упражнение спиной к мишеням, заряженный пистолет в кабуре, кисти рук выше плеч. Стрелок должен произвести по два выстрела по каждоий мишени, перезарядить пистолет и произвести ещё по два выстрела по каждой мишени. На уровне грандмастера это упражнение выполняется в районе 4-5 секунд.

Originally posted by Naha:
Ув. 0Х29А. Подскажите, а при перемещениях, <наблюдение за прицельными> сохраняется или оно возобновляется только при выстреле.

Вы следите за прицельными только во время стрелбы. Даже пре переходе с мишени на мишень глаза не следуют за прицельными. Как раз на оборот - вы переводите свой взгляд на новою мишень и прицельные следуют за глазами.

Грандмастер находится в высших 5% по отстрелу классификационных упражнений. Алтернативно стрелок мастер класса выйгравший свой класс на соревнованиях 3го уровня или выше и закончивший соревнования в верхних 5% может быть повышен до уровня грандмастер.
Прочитав свой ответ понял что ответил слишком абстрактно.

Спасибо, вы ответили очень обстоятельно и ясно.
Непременно ознакомлюсь с правилами и содержанием классификационных упражнений, только что-то их никто не стреляет.
Это предполагает сплит не более 0,15, хорошие автоматизм, координацию и силовые данные. Значит 50 на 50 - хорошая наследственность и работоспособность при понимании того что делаешь и наличии возможности для тренировки. Реальный срок, можно попробовать и быстрее 3-х лет. Квалификация проще, соревнования требуют наработку тактики и тактических действий, а это время и опыт. В смысловом содержании понятия "опыт" уже заложено время, участие, а это уже интервалы времени между соревнованиями и возможность соревноваться с грандами, что предполагает условия и возможности. Исходя из этого, три года это большая, хорошая и интенсивная работа, но вполне реальная при соответствующих возможностях.

Originally posted by 0Х29А:
Техника IPSC не является эволюцией израильской (давайте действительно называть вещи своими именами) системы. Техника IPSC развивалась паралельно и независимо. Поэтому и имеет одно очень и очень существенное отличие не имеющее ничего общего с передвижениями или положением ног при стрельбе.

Не, я знаю, что есть отличия, это бесспорно. Я имел в виду бренд. Типа, мода меняется, но наблюдается определенная последовательность. Думаю, из-за специфической клиентуры (массовый потребитель), но из-за модности страновится авторитетом и в полу или проф. среде.

Originally posted by meagre:
Непременно ознакомлюсь с правилами и содержанием классификационных упражнений, только что-то их никто не стреляет.

На каждом приличном 3 уровне бывают классификационные упражнения. Всего их 37, ознакомиться можно здесь:
PDF
http://www.ipsc.org/ics/classifiers.pdf
Word
http://www.ipsc.org/ics/classifiers.zip

Небольшое уточнение по поводу классификации. Ведётся общая база данных, потому 5% лучших - это сравнимо с олимпийскими результатами, лучшие за всё время наблюдений и по всему миру.

Спасибо, посмотрю, хотя в английском Пном-пень.
Как вижу значительное количество поперов, особенно перекрытых целей, и, учитывая время их падения, предполагается наличие умения переноса огня по фронту, выбор правильной тактики и очередности поражения. Иначе время не сократить.

Да там просто всё, по "minimum rounds" (минимальное количество выстрелов) можно понять по сколько раз куда надо стрелять, и на описании упражнения (сверху слева) надо обращать внимание на слова вроде strong hand (сильная рука) и weak hand (слабая рука), это означает что стреляется с одной руки. Ну ещё "mandatory reload", означающий обязательную перезарядку.

ЗЫ С поперами есть невеликая хитрость, зачем ждать пока он упадёт до конца? Как только начинает падать уже открывает часть следующей мишени, можно стрелять.

Originally posted by Lehmen:

На каждом приличном 3 уровне бывают классификационные упражнения.

У нас (в США) принято выставлять классификационные упражнения каждом матче вне зависимости от ыровня.

OX29А:"Техника IPSC развивалась паралельно и независимо. Поэтому и имеет одно очень и очень существенное отличие не имеющее ничего общего с передвижениями или положением ног при стрельбе."

Вы уверены в этом? Это от лукавого ))Паралельно, да,но не "независимо",в том числе и передвижения и не только.

"Израильский метод это стрельба по индексу - без использования прицельных."
Вы пишите о предмете ,который действительно изучали и знаете или ... ?

"IPSC требует использования прицельных при произведении каждого выстрела."
Удивительно, но израильская система предпологает именно это. Я вообще не понимаю, как люди говорят о системе стрельбы, предпологающей работу в урбанизированном пространстве против "не бумаги",когда важен "один выстрел-одна цель",и прицеливании по индексу??? Причём,евреи умненько молчат)).
Я писал, чтобы разобраться "ху есть ху",посмотрите видео ПС года 92-94 и чуть позже, америка(законодательница моды в ПС),скажем так-обратила внимание на евреев, вот только сказать об этом ей не позволительно. Но это отдельная тема- обмен опытом и "минимизация движений в израильской стрельбе" по американски.
Главное отличие ПС от израильской системы не в ногах и оно существенней и не в теме этой ветки.
Спасибо.

Originally posted by Sasha1366:
Вы уверены в этом? Это от лукавого ))Паралельно, да,но не "независимо",в том числе и передвижения и не только.

Представители Израиля никогда не играли сколь-нибудь заметной роли в IPSC, в частности за всё время не было ни одного более-менее приличного чемпиона из Израиля. И так уж сложилось, что стрелковую технику в IPSC двигают именно топ стрелки и чемпионы. Кто потом её использует (иногда выдавая за свою) - да на здоровье, IPSC открытая организация, без налёта секретности.

"Кто потом её использует (иногда выдавая за свою) - да на здоровье, IPSC открытая организация, без налёта секретности"

Евреи стали пользовать технику ПС? ))) Это каламбур. Я не приверженец евреев, но истина дороже.

Если они не хотят застыть на уровне 20-30 лет назад - то от использования элементов современной ПС им никуда не деться. Сохранение "чистоты стиля" невзирая на меняющийся мир к добру не приводит.

Originally posted by Lehmen:
Сохранение "чистоты стиля" невзирая на меняющийся мир к добру не приводит.

Думаю, о чистоте стиля, мяхко горя, никто не думает. Это ж не мордобой, где можно с удовольствием и пользой синяков наполучать.

А с тезкой не согласен, базовое отличе _начинается_ от ног (логика).

базовое отличе _начинается_ от ног (логика).

Не только - и теория, и начальная элементарная база моторики...

Originally posted by Lehmen:

Представители Израиля никогда не играли сколь-нибудь заметной роли в IPSC,

Какой неприкрытый, махровый антисемитизм. Я буду жаловаться в Спортлото.

Ща нарисую крестики зеленкой .. . как в спортлото.

Originally posted by Lehmen:

Представители Израиля никогда не играли сколь-нибудь заметной роли в IPSC, в частности за всё время не было ни одного более-менее приличного чемпиона из Израиля.

Saul Kirsch единственный известный стрелок высшего уровня из Израиля . Сейчас живёт и стрелят за Голандию. На прошлом чемпионате мира пришёл cедьмым в опен.

Originally posted by Sasha1366:
"Кто потом её использует (иногда выдавая за свою) - да на здоровье, IPSC открытая организация, без налёта секретности"

Евреи стали пользовать технику ПС? ))) Это каламбур. Я не приверженец евреев, но истина дороже.

И что иммено по вашему составляет истинну? Примерно в каком году IPSC позаимствовал у израильской системы?