Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
базовый курс ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

базовый курс

filin
P.M.
5-4-2009 22:05 filin
На днях был в тире, стреляли энтузиасты. Сразу навеяло - после возвращения посмотрел фильм "Handgun Basics",базовую технику в исполнении Ленни Магилла и его Барби (пардон, Тамми ).Фильм на час, если ужать рекламу - в 45 минут можно уложить. Объясняют меры безопасности, правила обращения, простейшие способы стрельбы. Все проще некуда. Потом глянул наши диски - учебный центр "Витязь".Камуфляж, орденские планки, суровые лица.. . Но базу не дают.
Вопрос:сколько часов должен идти базовый курс?Чтобы не просто рассказать (на это и полчаса хватит)и показать (в темпе и 10 минут много),а чтобы запомнили, отработали хотя бы в первом приближении.
lst
P.M.
6-4-2009 14:12 lst
сначала надо опредить задачи базового курса: что конкретно курсант должен уметь делать по окончании этого курса. А также хотя бы обозначить, о чем будет последующий основной курс, к чему готовишь курсанта. А также знать, что из себя представляет обучаемый материал

filin
P.M.
6-4-2009 16:39 filin
Первый вариант - обучение гражданских лиц, никогда не имевших дела с оружием. В результате должны получиться люди, умеющие безопасно пользоваться оружием. Знающие основы техники безопасности, умеющие зарядить оружие, разрядить его, устранить наиболее распространенные задержки. Ессно,стрельба и правила поведения в тире. Простейшая техника стрельбы - двуручный хват, стрельба по неподвижной мишени. Ни скоростной стрельбы, ни стрельбы с хода - только то,что необходимо. Чтобы человек после базового курса умел не допустить случайные выстрелы, мог выстрелить когда это ему нужно, представлял себе последствия попадания. Ну и чтобы попасть мог - не как мастер спорта, но и не в чужую мишень.
lst
P.M.
6-4-2009 18:13 lst
Originally posted by filin:
Знающие основы техники безопасности, зарядить оружие, разрядить его, устранить наиболее распространенные задержки. представлял себе последствия попадания.

это за один урок 45 мин


Originally posted by filin:
В результате должны получиться люди, умеющие безопасно пользоваться оружием. Знающие основы техники безопасности, Ессно, стрельба и правила поведения в тире. не допустить случайные выстрелы

правила ТБ и поведения в тире они запомнят за вышеуказанные 45 мин.
Безопасным оружие станет только когда эти правила войдут в привычку. За базовый курс ты это никак не вобъешь, какой длинный ты его не делай. Единственно что можно сделать - это приучить прокручивать эти правила в голове хотябы вынимая оружие из сейфа, и кладя его обратно. Лучше прилепить к сейфу напоминаловку.

Originally posted by filin:
Простейшая техника стрельбы - двуручный хват, стрельба по неподвижной мишени. Чтобы человек мог выстрелить когда это ему нужно. Ну и чтобы попасть мог - не как мастер спорта, но и не в чужую мишень.

Зависит от того, сколько у тебя в группе учеников. Если 1-2, то за один урок, если работаешь не с дислексиками и не с контингентом, который тебе пригнали силком и которому это неинтересно. Вопрос в том, что дальше. Если ты собираешься этого ученика вести далее через основной курс, ты сможешь корректировать его ошибки. Если далее он пойдет самостоятельно, то надо дать ему контрольные точки для самопроверки.

За исключением одного: ТБ, стойки и хваты можно объяснить с одного раза и дать контрольные точки для самопроверки. Сложнее с обработкой спуска - тут все же нужен контроль инструктора. Но степень его зависит от того, даешь ли ты им домашне задание, или они щелкают курком только у тебя на занятиях.


filin
P.M.
7-4-2009 10:49 filin
Интересна не скорость изложения, а количество времени за которое можно надрессировать учеников. На выполнение стандартных процедур. Чтобы человек не думая, взяв в руки оружие на автопилоте проверил его на незаряженность. Чтобы при задержке выполнил стандартные действия, не вращая "игрушкой" и не пугая окружающих дикими воплями. И чтобы обычные команды в тире мог выполнить.
lst
P.M.
7-4-2009 11:16 lst
Originally posted by filin:
Интересна не скорость изложения, а количество времени за которое можно надрессировать учеников.

Именно это я и говорю

Originally posted by filin:
Чтобы человек не думая, взяв в руки оружие на автопилоте проверил его на незаряженность. Чтобы при задержке выполнил стандартные действия, не вращая "игрушкой" и не пугая окружающих дикими воплями.

Это уже не базовый курс. На это нужны месяцы.
Базовый курс - это как в изучении иностранного языка. Тебе во время базового курса преподаватель ставит произношение и дает правила построения предложения. А далее читаешь, слушаешь, говоришь, нарабатываешь словарный запас и много времени пройдет, прежде чем ты начнешь по-ихнему изъясняться не думая, на автопилоте. Если тебе нужен язык и тебе интересно - ты будешь говорить. Если нет - мометально забудешь базовый курс. У нас здесь то же самое

filin
P.M.
7-4-2009 12:47 filin
Это уже не базовый курс. На это нужны месяцы.

К сожалению, большого времени нет. Буду пробовать "фельдфебельский метод"- громким воплем выдуть лишние мысли из голов и заставить в быстром темпе выполнять процедуры обращения с оружием. Попробую 20 повторений с перерывами - хоть что-то должно остаться. Не в головах, в руках.
lst
P.M.
7-4-2009 14:55 lst
Originally posted by filin:

К сожалению, большого времени нет. Буду пробовать "фельдфебельский метод"- громким воплем выдуть лишние мысли из голов и заставить в быстром темпе выполнять процедуры обращения с оружием. Попробую 20 повторений с перерывами - хоть что-то должно остаться. Не в головах, в руках.

Про то и разговор, что сделать правильные действия привычкой за базовый курс не удастся. Крики врядли помогут. Надо объяснить, чтобы поняли, и как сказано выше, заложить контрольные точки для самопроверки. У кого голова и желание, тот пойдет далее правильно. У кого нет, хоть год ори на него, нихрена не получится. Я полагаю, что раз человек пришел к тебе, значит по кр мере желание у него есть.
Самый трудный контингет был бы, если б у нас разрешили продажу КСа и ввели обязательное обучение базовой технике.

meagre
P.M.
7-4-2009 18:49 meagre
Чтобы человек не думая, взяв в руки оружие на автопилоте проверил его на незаряженность. Чтобы при задержке выполнил стандартные действия, не вращая "игрушкой" и не пугая окружающих дикими воплями. И чтобы обычные команды в тире мог выполнить.

Правильное построение действий с оружием, обеспечивающие безопасность, относится к уровню действий - D, а рефлекторное безопасное обращение может быть сформировано только после предыдущих уровней. Иначе жесткие требования безопасности будут разрушать моторику более низших уровней.
Объяснить надо, просто необходимо, а вот криком востребовать можно только в ущерб остальному курсу обучения, если он своим содержанием превосходит традиционные требования классики или спортивной стрельбы.
Самый трудный контингет был бы, если б у нас разрешили продажу КСа и ввели обязательное обучение базовой технике.

Если под базовой принимать армейский курс, то проблем не будет. Если же под базовой техникой принимать хотя бы ИПСЦшный курс в ускоренном обучении, то методы обучения необходимо менять в корне, причем представления об этом никто не имеет, даже весьма относительно.
lst
P.M.
7-4-2009 20:42 lst
Как сказано выше, построение любого курса, базового или продвинутого, надо начинать с постановки задачи - что хотим получить на выходе - и определения критериев по которым оценивать результат. Только после этого можно совещаться, чему как и сколько учить.
Про армейский курс кде-нибудь сказано, что арминин должен уметь в результате и как у него принимать зачет по этому курсу?
meagre
P.M.
7-4-2009 23:00 meagre
Про армейский курс кде-нибудь сказано, что арминин должен уметь в результате и как у него принимать зачет по этому курсу?

Есть Курсы стрельб (комплексы учебных упражнений) ведомственные или МО и учебные программы охватывающие освоение всего курса или его части, соответственно определяется количество учебных часов и материальная база.
надо начинать с постановки задачи - что хотим получить на выходе - и определения критериев по которым оценивать результат.

Совершенно верно - техническое задание и прочее... .
lst
P.M.
7-4-2009 23:40 lst
Originally posted by meagre:
Есть Курсы стрельб (комплексы учебных упражнений) ведомственные или МО
Совершенно верно - техническое задание и прочее....

Ну да. В этом смысле скажем, милицейский курс 2000 есть ни что иное, как набор критериев. А задача инструктора или методиста разработать курс обучения (т.е. упражнения и схемы их выполнения), чтобы, скажем, 90% курсантов соответствовали заявленному критериям.
Т.е. говоря о базовом курсе нужно аналогичный набор критериев, т.е. каких-то проверочных упражнений, поддающихся оценке, лучше количественной.

filin
P.M.
8-4-2009 00:00 filin
Правильное построение действий с оружием, обеспечивающие безопасность, относится к уровню действий - D, а рефлекторное безопасное обращение может быть сформировано только после предыдущих уровней.

Да,тут пятью занятиями не отделаешься. Последовательное формирование уровней действий без применения секретных техник Потапова или Иванова-Катанского сильно не ускоришь. Значит,все по-старому:сконцентрировать внимание обучаемых и последовательно формировать все уровни. Хотя бы до С.
meagre
P.M.
8-4-2009 00:46 meagre
Хотя бы до С.

До этого момента не нужно боевое оружие, соответственно и безопасность прорабатывается в деталях при более сложных действиях, чем в традиционном подходе.
Да,тут пятью занятиями не отделаешься.

Достаточно.
meagre
P.M.
8-4-2009 00:51 meagre
Originally posted by lst:

Ну да. В этом смысле скажем, милицейский курс 2000 есть ни что иное, как набор критериев. А задача инструктора или методиста разработать курс обучения (т.е. упражнения и схемы их выполнения), чтобы, скажем, 90% курсантов соответствовали заявленному критериям.
Т.е. говоря о базовом курсе нужно аналогичный набор критериев, т.е. каких-то проверочных упражнений, поддающихся оценке, лучше количественной.

Ни одного слова возражения.
Кроме набора критериев, что самое простое, нужен курс и методическое обеспечение, доступное пониманию прапорщика любого ведомства.

lst
P.M.
8-4-2009 01:16 lst
Originally posted by meagre:

Кроме набора критериев, что самое простое, нужен курс и методическое обеспечение, доступное пониманию прапорщика любого ведомства.


Это понятно, но начинать надо все же с критериев, а для нашего базового курса у нас и их нет

meagre
P.M.
8-4-2009 10:12 meagre
но начинать надо все же с критериев

Это забота мздоимцев, как и профанация в обучении.
lst
P.M.
8-4-2009 11:45 lst
Originally posted by meagre:

Это забота мздоимцев, как и профанация в обучении.

"Ты знаешь, Абдулла, я мзды не беру. Мне за Державу обидно" (с)

meagre
P.M.
8-4-2009 11:55 meagre
Знаю, но они диктуют условия, как в свое время ручейки доходов с ЧОПов превратили в рублевый Ниагарский водопад в черном нале.
Самый трудный контингет был бы, если б у нас разрешили продажу КСа и ввели обязательное обучение базовой технике.

Это уже не водопад будет.. . - море, и не только водки, и делить ни с кем не будут, и штаты еще раздуют.
Как говорит молодежь, - не стоит париться.

lst
P.M.
8-4-2009 12:06 lst
а как же. Последний случай - наши доблестные таможенники взяли и закрыли было половину пропускных пунктов на финской границе. Без объяснения причин. Причины и так ясны. И только вмешательство финнов на правительственном уровне вернуло статус кво. Мол это в несколько раз увеличит очереди, и российские граждане, как водится, засрут нам территорию и спи*дят все, что плохо лежит
filin
P.M.
8-4-2009 12:20 filin
Это уже не водопад будет.. . - море

Исходя из теоретической возможности, хочется быть готовым к водопаду. Поэтому и пытаюсь сформулировать - что нужно для человека, который не знаком с оружием. Что в первую очередь. Потом может быть и спорт, и боевая подготовка, и сверхсложные упражнения. Нужна база, которая не будет мешать тем, кто захочет учиться дальше и будет достаточна для безопасности тех, кто не захочет. Только будет время от времени освежать эту базу.
Ну и мечтается о востребованности.
lst
P.M.
8-4-2009 12:30 lst
если речь о базовом курсе для чайника, который вдруг обзавелся КСом, то упор базового курса должен быть на технику безопасности и правильное обращение с оружием. Бо если он случайно или по дурости подстрелит себя или соседа, то дойдут не только до того, кто ему продал справку психдиспансера, но и до учителя и тут можно будет лицензии лишиться.
Т.е. цель базового курса должна быть научить не попасть ни в кого и ни во что.
А попасть в кого-то - это уже для продвинутых.

filin
P.M.
8-4-2009 12:38 filin
Не согласен!Если у человека есть оружие, он выстрелит. Важно,чтобы он мог попасть куда захочет, а не куда бог пошлет. И чтобы не выстрелил случайно. То есть кроме мер безопасности - приемы заряжания и разряжания оружия, устранение распространенных задержек, простейший способ стрельбы. Один.Двуручный хват, стойка попроще - сойдет Уивер.
lst
P.M.
8-4-2009 12:57 lst
Originally posted by filin:
Не согласен!Если у человека есть оружие, он выстрелит.

Во-первых, ты сказал, что готовишься к легализации КСа. Если КС будет легализован, то никак чел не получит оружие ДО ТОГО, как сдаст у тебя экзамен.
Во-вторых - и это одна из реально существующих причин, почему КС не легализуют - это незрелость населения, которую российские мужи ежедневно демонстрируют на дорогах. Как только он получит новую игрушку, у него зачешутся руки ее опробовать. Поэтому одной из задач базового курса должно быть научть, чтоб оружие стреляло только когда это очень нужно, а не просто потому, что оно у тебя есть.


Originally posted by filin:
Важно, чтобы он мог попасть куда захочет, а не куда бог пошлет. И чтобы не выстрелил случайно. То есть кроме мер безопасности - приемы заряжания и разряжания оружия, устранение распространенных задержек

так это и есть ни что иное как ТБ и правильное обращение с оружием!
А вот хваты и Виверы - это уже для того, кто сдаст зачет по базовому

filin
P.M.
8-4-2009 18:29 filin
А вот хваты и Виверы - это уже для того, кто сдаст зачет по базовому

Все же мне кажется, что даже в базу нужно воткнуть умение удержать пистолет при выстреле и правильно навести в цель. Одно из проявлений закона Мэрфи - если пуля не попадает куда надо, она обязательно попадет куда не надо.
lst
P.M.
8-4-2009 19:36 lst
Originally posted by filin:

Все же мне кажется, что даже в базу нужно воткнуть умение удержать пистолет при выстреле и правильно навести в цель. Одно из проявлений закона Мэрфи - если пуля не попадает куда надо, она обязательно попадет куда не надо.

Да конечно надо. Иначе на курсы, где не показывают, как держать, и не дают стрЕльнуть, а только сосут мОзги про ТБ, никто не пойдет

meagre
P.M.
8-4-2009 20:38 meagre
Одно из проявлений закона Мэрфи - если пуля не попадает куда надо, она обязательно попадет куда не надо.

:-) чудненько и как точно!
Sasha1366
P.M.
9-4-2009 18:22 Sasha1366
Здравствуйте.
Безусловно необходимо понимать кого вы хотите видеть ъв конце путиъ. базовый курс там где нахожусь я, определяется критерием- готовность реагировать на угрозу, т.е. контроль-угроза-решение-вытащил-быстро отреагировал-контроль. Естественно и вопросы, которые вы обсуждали -ТБ,задержки. Думаю данный критерий может быть общим, а специализация может учитываться. Спасибо
filin
P.M.
9-4-2009 20:00 filin
Работа с кобурой в базовый курс - не думаю. Скоростная стрельба - тоже. Это только если база усвоена.
lst
P.M.
9-4-2009 22:54 lst
Originally posted by Sasha1366:
базовый курс там где нахожусь я, определяется критерием- готовность реагировать на угрозу.

Не поленился посмотреть в профайле, где же такие требования - написано Москва, Россия. Я тоже в Москве и тоже в российской, а не где-то в штате Огайо.
В каком конкретно районе Москвы такие требования в базовому курсу?

Originally posted by Sasha1366:
ъв конце путиъ.

Там где Вы находитесь, чтоль ЯТЬ вернули взад?
filin
P.M.
9-4-2009 23:09 filin
Это сайт так обходится со знаками препинания.
meagre
P.M.
9-4-2009 23:51 meagre
Но там, где Ъ в предложении не должно было быть знаков препинания.
filin
P.M.
10-4-2009 11:03 filin
Думаю, автор хотел кавычками выделить цитату, а дальше сработали электронные мозги.
lst
P.M.
10-4-2009 14:31 lst
Originally posted by filin:
стойка попроще - сойдет Уивер.

Возвращаясь к нашим баранам. Если готовить не к спортивной стрельбе, а о правоохранительной, то есть ли смысл учить каким-то стойкам, и вообще вводить это понятие ?

meagre
P.M.
10-4-2009 18:46 meagre
Возвращаясь к нашим баранам.

о правоохранительной, то есть ли смысл учить

Вы сами ответили.
filin
P.M.
10-4-2009 18:50 filin
Думаю, что есть смысл. Без стойки (то есть стабильного положения корпуса) трудно будет попасть в мишень. А попасть очень нужно - должен быть психологический стимул к обучению. Конечно,не следует учить принимать надолго застывшее положение. Просто во время обработки спуска и выстрела корпус должен быть стабилен.
Позже можно будет учить и стрельбе в движении, но это не база.
meagre
P.M.
10-4-2009 19:38 meagre
Конечно, не следует учить принимать надолго застывшее положение. Просто во время обработки спуска и выстрела корпус должен быть стабилен.
Позже можно будет учить и стрельбе в движении, но это не база.

Позже нужно будет не учить, а переучивать, что тоже нужно знать как.
Lehmen
P.M.
11-4-2009 01:26 Lehmen
Без должного уровня мотивации все эти "базовые курсы" успешно забываются за несколько месяцев. Это не только к стрельбе относится, а вообще ко всему. Так что плясать надо от "кого и зачем".

filin
P.M.
11-4-2009 10:54 filin
Без должного уровня мотивации все эти "базовые курсы" успешно забываются за несколько месяцев.

По-хорошему освежать нужно не реже чем раз в полгода. Это уже из практического опыта.
lst
P.M.
13-4-2009 13:29 lst
Originally posted by filin:

По-хорошему освежать нужно не реже чем раз в полгода. Это уже из практического опыта.

период освежения зависит от длительности курса. За полгода от недельного курса можно уйти черт знает куда. Если речь не о преобретении новых навыков, а о поддержании навыков, полученных на базовом курсе, то освежевывать надо хотя бы раз в месяц, причем хватит и получаса.