Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
Маятник не Потапова, не Богомолова... ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Маятник не Потапова, не Богомолова...

lst
P.M.
17-3-2009 19:18 lst
он там повторяет, что у Крючина написано. Вернее наверное наоборот.
Плечи и таз повернуты к мишени, мушка на одной линии с кончиком локтя, указательный палец на спуске первой фалангой. Хват должен формировать плотный контакт со всеми четырьмя сторонами рукоятки, какбы обворачивая ее, большой палец слабой руки направлен на мишень вдоль предплечья - это помогает возврату ствола после выстрела и это надо проверять каждый раз, когда выносишь оружие на цель. Давить на спуск надо двигая 2 первых сустава, так чтобы третий сустав не двигался.
Хорошо видно, как у ученика после выстрела происходит изгиб в запястье и ствол торчит вверх.
filin
P.M.
17-3-2009 19:37 filin
Что подкупает, Джарретт говорит что покажет как правильно стрелять по мишеням. Показывая элементы хвата, говорит,что нужно расположить ствол на одной линией с костями предплечья, чтобы ее продолжение проходило через локоть. Важно чтобы стреляющему пальцу было удобно нажимать на спуск. Хват должен позволять легко управлять оружием. Нужно чтобы при хвате поддерживающая рука касалась рукояти, сильно упиралась в спусковую скобу, руки должны оборачиваться вокруг рукояти плотно контактируя со всеми 4 углами рукояти.
Перед стрельбой стреляющий палец должен быть расположен параллельно стволу и ложиться на спуск только после направления на мишень. Нужно определить точку на рамке которой должен касаться указательный палец в этом положении. Важно сразу брать пистолет правильно, чтобы не кричать "боже, я неправильно держу пистолет".Поэтому поддерживающая рука должна сразу занимать свое положение перед грудью до вытягивания рук в сторону мишени.
При хвате большие пальцы должны быть направлены в сторону мишени, так что грубая наводка осуществляется по направлению на мишень большого пальца поддерживающей руки.
Очень важно как именно Вы накладываете указательный палец на спуск. Нажимая на спуск подушечкой пальца, Вы можете задействовать в нажиме 2 фаланги пальца и избежать влияния нажима на наводку. Нажимать нужно ногтевой частью пальца, если слишком далеко просунуть палец в скобу это может при нажиме сбить наводку в сторону.
При наводке в цель Вы должны видеть кристально ясно прицел. Пусть цель немного расплывается. Ясный прицел и нажимайте на спуск - поу поу поу, выстрел,да.
Прицел ваш лучший друг. Направление на мишень - ясный прицел - нажим на спуск, одну пару за раз (почему-то курсант стреляет одиночными).
Прицел - кристально ясный -и если у Вас есть вкус к быстрой стрельбе...
Пардон за качество.
meagre
P.M.
17-3-2009 19:45 meagre
Originally posted by lst:
он там повторяет, что у Крючина написано. Вернее наверное наоборот.
Плечи и таз повернуты к мишени, мушка на одной линии с кончиком локтя, указательный палец на спуске первой фалангой. Хват должен формировать плотный контакт со всеми четырьмя сторонами рукоятки, какбы обворачивая ее, большой палец слабой руки направлен на мишень вдоль предплечья - это помогает возврату ствола после выстрела и это надо проверять каждый раз, когда выносишь оружие на цель. Давить на спуск надо двигая 2 первых сустава, так чтобы третий сустав не двигался.
Хорошо видно, как у ученика после выстрела происходит изгиб в запястье и ствол торчит вверх.

Я так и не открыл этот видеоклип - ну, не умею.. . очевидно нужна регистрация и пр.
Из ваших слов - плечи и таз в идеальном варианте должны быть в одной плоскости, остальное не важно. Палец - .. . с ним, там много требований и все зависит от размеров кисти, от спускового крючка и от от хвата данной модели ствола, требования к хвату намного шире или больше.
В отношении слабой руки - названное правильно, но это не все, а еще и еще...
"Давить на спуск" , как раз непонятно, откуда он считает суставы - от ногтевой фаланги или от основания ладони? Но работают все суставы, иначе уведет по горизонтали.
Изгиб в запястье и ствол вверх - грубейшие ошибки, на то и ученик. А вот как это устранить - другой вопрос. Хреновый это тренер, если не объясняет. С полпинка, за одно занятие, филин это делает каждый день.

lst
P.M.
17-3-2009 19:52 lst
Originally posted by meagre:

Я так и не открыл этот видеоклип - ну, не умею.. . очевидно нужна регистрация и пр.


На youtube чтоб смотреть регистрация не нужна

"Давить на спуск" , как раз непонятно, откуда он считает суставы - от ногтевой фаланги или от основания ладони? Но работают все суставы, иначе уведет по горизонтали.


От ногтевой, понятно. ОН говорит, чтоб не вовлекалась в движение шишка в основании указательного пальца - забыл, как она у каратистов называтся, которую они наивают чтоб кирпичи сокрушать. Иначе, говорит, будет увод на 7 часов

meagre
P.M.
17-3-2009 19:54 meagre
Хват должен позволять легко управлять оружием.

Грубейшая ошибка, только при захвате руки с оружием. В остальном работает только предплечье - иначе мозг не справится с координацией и ориентацией ствола в пространстве.
ствол на одной линией с костями предплечья, чтобы ее продолжение проходило через локоть.

Это Вивер, устаревшее и работающее в ограниченных условиях.
При хвате большие пальцы должны быть направлены в сторону мишени, так что грубая наводка осуществляется по направлению на мишень большого пальца поддерживающей руки.

Верно, в общем.
Нажимать нужно ногтевой частью пальца, если слишком далеко просунуть палец в скобу это может при нажиме сбить наводку в сторону.

Спорно, множество работающих вариантов.
При наводке в цель Вы должны видеть кристально ясно прицел. Пусть цель немного расплывается. Ясный прицел и нажимайте на спуск

Все зависит от дистанции и рабочей обстановки.
(почему-то курсант стреляет одиночными).

Глупо, а зачем дубль? Потеря времени - это не расстрельная команда.
Пардон за качество

Примем извинения - качество г... о. Видно Жаренный не тот)))

lst
P.M.
17-3-2009 20:02 lst
Originally posted by meagre:
Грубейшая ошибка, только при захвате руки с оружием.

Я думаю, что "управление оружием" он имеет в Вашем смысле - чтоб оно формировало единое целое с предплечьем и являлось его продолжением, а не в том, чтобы кистью водить. Он говорит, что рукоятка должна сидеть в руке глубоко

meagre
P.M.
17-3-2009 20:06 meagre
Я думаю, что "управление оружием"

.. . с ним, важно, что вы правильно поняли.
lst
P.M.
17-3-2009 20:18 lst
Originally posted by meagre:
[B]
Нажимать нужно ногтевой частью пальца, если слишком далеко просунуть палец в скобу это может при нажиме сбить наводку в сторону.
------
Спорно, множество работающих вариантов. B]

Я довольно долго заставлял себя так делать, но потом плюнул - для меня слишком неестественно оттопыривать указательный палец, чтобы положить на крючок ногтевую фалангу. Вынужден напрягать какие-то мышцы в предплечьи и получается херня

meagre
P.M.
17-3-2009 20:25 meagre
но потом плюнул - для меня слишком неестественно оттопыривать указательный палец,

Проще изменить хват к лучшему.
filin
P.M.
17-3-2009 20:37 filin
Джаретт не объявляет свою стрельбу боевой или тактической. Поэтому ему не надо объяснять, зачем нужно дважды палить в одну мишень. Такие правила выполнения упражнений. И хват он показывает не "вообще",а для спортивного клона Кольта. Он говорит что нужно вжимать руку в "бобровый хвост" - все правильно. А ПМ мне руку драл, шкуры многовато.
Этим Джарретт мне и нравится - не утверждает что его мнение единственно правильное. В отличие от инструкторов Валхаллы и Тандер Ренча. И показывает, как мне кажется, правильнее.
lst
P.M.
17-3-2009 20:56 lst
Originally posted by filin:
И хват он показывает не "вообще",а для спортивного клона Кольта.

"Страшно далеки они от народа" (В.И.Ленин)

filin
P.M.
17-3-2009 21:10 filin
Он работает на своем стрельбище, со своим пистолетом. Плохо,что нет именно методики тренировок. Вот на видео учебного центра "Витязь" инструктор Мартин Коссек показывает упражнения чтобы запомнить правильные движения - полезнее намного. В Сети этого видео нет, платить за него сколько просят для меня многовато. На Ютубе есть видео многих инструкторов, но его не видел.
lst
P.M.
17-3-2009 21:26 lst
Originally posted by filin:
Он работает на своем стрельбище, со своим пистолетом. Плохо, что нет именно методики тренировок.

Если у него свой бизнес, то на кой черт ему публиковать методики? Я не сомнеаваюсь, что они у него есть, если не по стрельбе, то по откачиванию из клиентов бабла уж точно.

filin
P.M.
17-3-2009 22:04 filin
Если у него свой бизнес, то на кой черт ему публиковать методики?

Он их и публикует в усеченном виде. Чтобы попробовал человек освоить и пришел к нему - научи, скажи,почему не получается. Обычный рекламный ход.
lst
P.M.
17-3-2009 22:17 lst
Originally posted by filin:

Он их и публикует в усеченном виде. Чтобы попробовал человек освоить и пришел к нему - научи, скажи, почему не получается. Обычный рекламный ход.

Похоже вся обсуждаемая здесь литература использует тот же самый рекламный ход: купил-попробовал-нихуянеполучается.
Идти за разъяснениями остается разве только нах...

meagre
P.M.
17-3-2009 22:51 meagre
Идти за разъяснениями остается разве только нах...

))))
Это в том случае, когда авторам есть чему научить, а если нечему?
filin
P.M.
17-3-2009 22:58 filin
А мы пытаемся выловить настоящие особенности их методик. В общем, получается.Да и "скелеты" очень полезны. Чудес нет, но перелопатив несколько школ, получаем хороший вывод:в основном это более или менее удачливые практики. Без теоретической базы. Соответственно - много времени тратят на базовые умения, имитация реальных ситуаций грубая. И т.д. Все вместе стимулирует мысли.
lst
P.M.
17-3-2009 23:05 lst
Originally posted by filin:
в основном это более или менее удачливые практики. Без теоретической базы.

То, что мы здесь до сих пор читали - в основном не практики, а пи*доболы-теоретики

filin
P.M.
17-3-2009 23:41 filin
То, что мы здесь до сих пор читали - в основном не практики, а пи*доболы-теоретики

Читали теоретиков, смотрели практиков. Ну и практиков вроде Лоуренса тоже читали. Причем теоретики почему-то сплошь домодельные. Практик один Крючин, только времени не найду никак на его книгу.

meagre
P.M.
17-3-2009 23:52 meagre
в основном не практики, а пи*доболы-теоретики

Какие они не были бы, но иногда и у них сверкают искры здравого ума.
Важно - не пропустить.
Чудес нет, но перелопатив несколько школ, получаем хороший вывод:в основном это более или менее удачливые практики. Без теоретической базы.

Практиков я вижу только зарупьежом и то, под сомнением. Среди наших изданий и таковых нет. Практика без практики - ? Теория - не смешите.
Простите - есть, Юрий Маслак "Пистолет в скоротечных огневых контактах" 2003. "ОМОН" - уровень соответствующий, попытка довести до методики, но .... . штаны жмут в ширине шагов, часть от Потапова, часть из спорта, ссылки на все "горячие точки" и беспредельная отморозка из безнаказанного МВД.
Все вместе стимулирует мысли.

Только ради этого мне здесь интересно убивать время. Надеюсь, что и вам тоже?
meagre
P.M.
18-3-2009 00:00 meagre
Практик один Крючин, только времени не найду никак на его книгу.

Практик - спортсмен с опытом не более 10 лет!
А время найти стоит на просмотр фотографий - отличные, содержательные, они стоят всего текста. В тексте я ничего не нашел, хотя ожидал большего, а вот фото дают удовольствие для анализа. Четкие в деталях, с хорошей демонстрацией различных стрелковых техник.
На книгу тратиться не стоит - денег жалко, а просмотреть следует.
filin
P.M.
18-3-2009 00:09 filin
Практиков я вижу только зарупьежом и то, под сомнением.

Понятие практик растяжимое. В основном практики за рубежом - от преподавания. Открыли стрельбище, методом тыка на подопытных согражданах нащупали способ быстро обучить азам. Или армейский сержант, 20 лет отучивший новобранцев. По одобренной штабом методике. Если есть послужной список - прекрасно. Некоторые авторы не стесняются заимствовать картинки из армейских документов в свои книги.
Редкий случай -если делится опытом чемпион. Правда, чемпион чаще умеет тренировать только себя.
Практиков от перестрелок не встречал. Не знаю, почему. Видимо, очень редкий вид, если вообще есть такой.
Что касается поисков информации и стимулирования мысли - каюсь. Бывает,сам начинаю тему если хочу что-то узнать или проверить какую-нибудь идею.
По книге Крючина - обязательно посмотрю. Судя по тем роликам, в которых я его видел, умеет он многое.

meagre
P.M.
18-3-2009 10:00 meagre
Практиков от перестрелок не встречал. Не знаю, почему. Видимо, очень редкий вид, если вообще есть такой.

Согласно народной мудрости на каждую хитрую скважину есть ключик винтом и в КС нет достаточной практики даже в боевых подразделениях.
Наибольший доступ к практике имеет инструктор работающих подразделений, ему и карты в руки, если мозги не решето - наиболее достоверный и полный сбор и дотошный анализ "тет на тет и тет на этот" крошек из практики КС. Но таких инструкторов сейчас единицы, работают недавно, мОлодежь и соответствующие ожидания...
Практика хорошо нарабатывается сейчас в симунишене с серьезными бойцами, но там тоже не все дозволено. Фантик уже писал на эту тему.

meagre
P.M.
18-3-2009 10:06 meagre
По книге Крючина - обязательно посмотрю. Судя по тем роликам, в которых я его видел, умеет он многое.

В рекомендовал смотреть в его книге на отдельные элементы стрелковой техники множества участников соревнований и сравнивать, анализировать, отсеивать неэффективные действия - их сразу видно, т.е. от противного - останутся крохи стоящие внимания.
lst
P.M.
18-3-2009 12:19 lst
Originally posted by meagre:

Согласно народной мудрости на каждую хитрую скважину есть ключик винтом и в КС нет достаточной практики даже в боевых подразделениях.
Наибольший доступ к практике имеет инструктор работающих подразделений, ему и карты в руки, если мозги не решето - наиболее достоверный и полный сбор и дотошный анализ "тет на тет и тет на этот" крошек из практики КС. Но таких инструкторов сейчас единицы, работают недавно, мОлодежь и соответствующие ожидания...
Практика хорошо нарабатывается сейчас в симунишене с серьезными бойцами, но там тоже не все дозволено. Фантик уже писал на эту тему.

Нарабатывать практику с КСом на собственной шкуре - рисковое дело, бо шкуру могут попортить раньше, чем начнешь передавать накопленное наследникам, шамкая беззубым ртом в пледе у камина.
Поалагю, что каждый случай применения КСа должен быть разобран по деталям и тщательно запротоколирован и все это храниться в единой федеральной базе данных, в частности для обучения. Т.е. доступно если не всем гражданам, то по кр мере тем, кто имеет право на оружие.

lst
P.M.
18-3-2009 12:29 lst
Originally posted by filin:

Практик один Крючин, только времени не найду никак на его книгу.

И не найдешь, если будешь продолжать тратить его на ивановых-катанских. Хотя для продвинутого практика нового там окажется не так уж много, но уж если что-то читать, то начинать с него. Покупать необязательно - в Инете навалом отдельных глав

filin
P.M.
18-3-2009 12:32 filin
Может, это уже происходит?В ИПСЦ есть упражнение - дуэльная стрельба. Ряд из 12 попперов, 2 стрелка. Стреляют от краев к центру, центральные под углом стоят. При поражении падают один на другого. Чей поппер упал сверху - тот проиграл.
Расстрел в бане под Саратовом. 13 жертв, 2 стрелка с китайскими ТТ.Стреляли от краев к центру. Кто у кого опыт перенял?
А по Крючину - он у меня полный. В электронном виде, ессно.

lst
P.M.
18-3-2009 12:56 lst
Originally posted by filin:
А по Крючину - он у меня полный. В электронном виде, ессно.

Респект. Может ты знаешь, как для учебных целей с Ютьюба сохранить на свой диск видео, того же Джарретта?

filin
P.M.
18-3-2009 13:33 filin
Как сохранить знаю. Но он потом не открывается, защита от копирования работает. Спрошу у пиратов, если будет результат - сброшу на мыло.
А до Крючина пока далеко. Бернштейна читаю, медленно идет.
lst
P.M.
18-3-2009 14:46 lst
Originally posted by filin:
Как сохранить знаю. Но он потом не открывается, защита от копирования работает. .

Если ты сохраняешь в виде файла .flv то он открывается VLC плеером, который бесплатно в Инете

filin
P.M.
18-3-2009 15:00 filin
Сейчас попробую.
Получилось. Алгоритм действий:1.открыть и посмотреть ролик на сайте Ютуба. 2.не закрывая браузера, найти скачанный ролик во временных файлах ИНтернета. В разных программах папка находится в разных местах, поэтому проще найти через меню "поиск".Размер видео Джарретта 9 709 килобайт. Искать нужно в скрытых папках. Еще можно искать по дате изменения - то есть искать файлы измененные только что, большого размера. После нахождения скопировать в предназначенную для хранения видео папку, переименовать во избежание путаницы и присвоить расширение .flv .Записать путь к папке временного хранения файлов, еще понадобится.
2 Lst :какой именно браузер?Возможно, я смогу точно указать путь к нужной папке. Только сначала надо сделать все папки на компьютере видимыми.

meagre
P.M.
18-3-2009 15:22 meagre
чем начнешь передавать накопленное наследникам, шамкая беззубым ртом в пледе у камина.

Обижаете, все зубы на месте, но вот на камин не заработал.
Поалагю, что каждый случай применения КСа должен быть разобран по деталям и тщательно запротоколирован и все это храниться в единой федеральной базе данных, в частности для обучения. Т.е. доступно если не всем гражданам, то по кр мере тем, кто имеет право на оружие.

Это в нормальных странах ведется анализ и годовые отчеты, к примеру в США.
Наши протолы МВД отнимут кормушку у Задорнова.
Стреляли от краев к центру. Кто у кого опыт перенял?

Умные люди - сбили стадо в кучу. Волчья тактика.
Бернштейна читаю, медленно идет.

Лучше раза три быстро прочитать. Все равно придется еще не раз возвращаться. Вам лучше было бы начать с популярной "О развитии ловкости", а сама работа 1947 года тяжко идет без подготовки. Быстренько составить общее представление, вернуться к закладкам, а потом проработать конкретно.
Воду отсеете, выделите узловые моменты - треть книги, а это уже останется в памяти, как выученное наизусть.
lst
P.M.
18-3-2009 16:00 lst
Originally posted by meagre:
Это в нормальных странах ведется анализ и годовые отчеты, к примеру в США.
Наши протолы МВД отнимут кормушку у Задорнова.

средний мент такой рапорт правильно не составит. Должна быть разрабьотанная форма таких рапортов и должно быть какое-то количество экспертов, которые должны опрашивать участников перестрелок и делать выводы. Всеж слава Аллаху, оружие у нас применяют не так часто, так что министерство может себе позволить штат таких экспертов. Хотябы за счет генеральских мерседесов.

Originally posted by meagre:
Умные люди - сбили стадо в кучу. Волчья тактика.

Не знаю насколько здесь надо много ума. Если задача не дать никому уйти, ясно, начинать надо с тех, кто ближе к выходу (если разумеется все цели однохренственны по стрепени опасности). У меня на компьютерных стрелялках дошкольники так делают без какого-либо обучения.
filin
P.M.
18-3-2009 16:01 filin
Вам лучше было бы начать с популярной "О развитии ловкости"

Я так и сделал. Все равно медленно идет. К "теории" постепенно подберусь.
Умные люди - сбили стадо в кучу. Волчья тактика.

Нет, там на скорость сработали."На банкет" пришли незваные гости. Убитые - бригада бандосов в почти полном составе. Если бы киллеры промедлили, мишеней было бы 2 а не 13.
Наши протоколы МВД отнимут кормушку у Задорнова.

Сколько живу - столько удивляюсь. Вроде прогресс должен быть, а грамотность падает, да и мысли у написателей протоколов того, по большей части аморфные.
lst
P.M.
18-3-2009 16:05 lst
Originally posted by filin:
Сейчас попробую.
Получилось. Алгоритм действий:1.открыть и посмотреть ролик на сайте Ютуба. 2.не закрывая браузера, найти скачанный ролик во временных файлах ИНтернета. В разных программах папка находится в разных местах, поэтому проще найти через меню "поиск".Размер видео Джарретта 9 709 килобайт. Искать нужно в скрытых папках. Еще можно искать по дате изменения - то есть искать файлы измененные только что, большого размера. После нахождения скопировать в предназначенную для хранения видео папку, переименовать во избежание путаницы и присвоить расширение .flv .Записать путь к папке временного хранения файлов, еще понадобится.
2 Lst :какой именно браузер?Возможно, я смогу точно указать путь к нужной папке. Только сначала надо сделать все папки на компьютере видимыми.

у меня IE-6.0 на W-2000. Он кэширует в
С:\Documents and Settings\Администратор\Local Settings\Temporary Internet Files
Но ютюбовские туде не попадают - я считал, что они вообще не кэшируются. Ранее я пробовал искать их тобой описанным способом и ничего не нашел. Все системные папки и файлы у меня видны

lst
P.M.
18-3-2009 16:10 lst
Originally posted by filin:

Нет, там на скорость сработали."На банкет" пришли незваные гости. Убитые - бригада бандосов в почти полном составе. Если бы киллеры промедлили, мишеней было бы 2 а не 13.

Что, бандосы парились голые но с кобурами?

lst
P.M.
18-3-2009 16:17 lst
Originally posted by filin:
Расстрел в бане под Саратовом. 13 жертв, 2 стрелка с китайскими ТТ.

Случаем не по-македонски стреляли?

filin
P.M.
18-3-2009 16:23 filin
Нужно попробовать в папке C/Windows/Temp, Ютубовские файлы попадают туда. Вот еще Джаретт, бегает стреляя:
youtube.com
размер 6,71 мегабайта, имя должно быть fla .. . .tmp .
filin
P.M.
18-3-2009 16:35 filin
По Саратову подробности неинтересны. Мне гораздо интереснее, зачем использовать неудобный Интернет Эксплорер, когда есть и Опера, и Файрфокс .
Джарретта неплохо посмотреть. А также неплохо бы посмотреть других стрелков, дабы не было дискриминации и несправедливости.
lst
P.M.
18-3-2009 16:43 lst
Originally posted by filin:
Нужно попробовать в папке C/Windows/Temp, Ютубовские файлы попадают туда.

у меня w-2000, в нем нет папки Windows, есть папка WINNT, в ней есть Temp, но в ней нет нихрена.
А у тебя они там в каком формате? FLV?


Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
Маятник не Потапова, не Богомолова... ( 2 )