Статьи майора Ветра

rapidshare
rapidshare
rapidshare
rapidshare
rapidshare
rapidshare
rapidshare
Выложил все что раньше + те которые не успел. Как и раньше, ссылки на 10 скачиваний. Интересно мнение участников о статьях, а не о других участниках. Здоровая критика некоторых воззрений Ветра тоже не помешает - но только аргументированная. Например,что как бойца ни учи, в состоянии стресса он все забудет.

с этого рапидшера у меня пока ни разу не получилось что-либо скачать. То понос, то золотуха. Сейчас говорит что нет какого-то слота

Свободного слота? ну так позже появится. Если нет - могу на электронку слить.

да они всегда говорят что через 2 мин появится, но наверное я всегда опаздываю. на электронку - это сколько мб?

Originally posted by filin:

Например, что как бойца ни учи, в состоянии стресса он все забудет.

Ну а если не учить, то и не узнает.. .

Originally posted by filin:
Здоровая критика некоторых воззрений Ветра тоже не помешает - но только аргументированная. Например, что как бойца ни учи, в состоянии стресса он все забудет.

Это Ветер такое пропагандирует?

Статьи все 7 немного больше 2 мбайт.

Это Ветер такое пропагандирует?

Проскочило в одной из его статей.

Originally posted by filin:
Статьи все 7 немного больше 2 мбайт.

После беглого просмотра возникают три вопроса:
- кто это написАл?
- для кого?
- зачем?
Похоже на пиаровскую акцию в рамках какой-то внутренней возни, либо на финансовую эксплуатацию популярной темы а ля Потапов. Ничего нового, выхваченные откуда-то отдельные правильные мысли (которые все здесь уже обсуждались), приправленные художественной прозой и похлопыванием по плечу каких-то очень крутых бойцов в стиле Хлестакова "С Пушкиным на дружеской ноге. Бывало спросишь, а что, брат Пушкин". А далее уж совсем по-хлестаковски: "И когда будете на стрелковых сборах в Специальном учебном центре, не задавайте мне этих вопросов" - заметьте, говорит это инструктор "Специального учебного центра ФСБ", обращаясь к .. . читателям "Техники Молодежи". Видимо приглашает на День Открытых Дверей 1-го сентября (или скорее 1-го апреля).
Хлестаков тоже приглашал:"господа, если будете в Петербурге, прошу ко мне. Я ведь тоже балы даю". Правда, как и Ветер, адреса, куда ехать, не дал.
Крючинская книга также очень хорошо пропиарина, полагаю, это одна из целей статьи.
Однако, как сказал, отдельные здравые мысли имеются, их можно еще раз пообсуждать, бо повторенье - мать ученья.

Похоже, что этот цикл статей был написан не "для чего",а "почему".Как у Жванецкого:"ПисАть, как и пИсать, нужно когда уже не можешь сдерживаться".Достаточно сумбурно и очень эмоционально. У меня сложилось впечатление, что автор не знаком с методиками обучения за пределами своей части, не имеет доступа к приличной литературе, никогда не был профессиональным тренером.
Но вот как затравка для серьезного обсуждения - лучше не бывает.

Originally posted by filin:
[B] У меня сложилось впечатление, что автор не знаком с методиками обучения за пределами своей части[B]

Можно короче: автор не знаком с методиками обучения.
Скорее всего автор - внештатный корреспондент ТМ. Я видел, как рождаются такие статьи. Где-нить в бане случайно знакомится с каким-нить силовиком, выпили, и тот начинает плакаться, как все не так и какие все мудаки (насчет мудаков он совершенно прав). Корреспондент ничего не понимает, но ему врезаются в память отдельные красивые фразы, может даже он включил диктофон. Нас след день он выуживает эти фразы из пьяного бубнежа, добавляет красок от себя, типа "будете в ФСБ - заходите", и несет все это редактору. Редактор потирает руки- актуальная тема, должно пойти.
Что до затравки - единственно, что я не всречал ранее - это идея стрелять, держа КС не перед собой, а сбоку-снизу, чтобы не препятствовать обзору. В самом деле уж очень неортодоксально.

Originally posted by lst:

Можно короче: автор не знаком с методиками обучения.
Скорее всего автор - внештатный корреспондент ТМ.

Вы точно знаете? У меня немного другая информация.. . Может чем вымыслами заниматься, обсудить по теме?

Originally posted by Garry888:

Вы точно знаете? У меня немного другая информация...

Т.е. он чтоль штатный корреспондент?
А ты сам-то точно знаешь? Поделись своей другой информацией. И докажи, что я ошибаюсь. Или Ветер тебя подписЬку взял о неразглашении?

Originally posted by Garry888:

Может чем вымыслами заниматься, обсудить по теме?

Может чем открывать очередной стеб, ты начнешь обсуждение. Если ты не заметил, то специально для тебя повторю то что я в последнем абзаце начал: "идея стрелять, держа КС не перед собой, а сбоку-снизу, чтобы не препятствовать обзору. В самом деле уж очень неортодоксально" - обсуждай

можно обсудить допустим, вот это, хотя оно уже обсуждалось:
"При стрельбе в упор зрение необходимо только для того, чтобы видеть, где противник или куда бежать, стрельба без прицеливания, как говорят, - по картинке.
Три-четыре метра - уже надо контролировать положение оружия.
Пять-шесть метров дистанции, уже необходимо выносить оружие на линию глаз-оружие-мишень.
Стрельба с десяти метров - это уже прицельная стрельба. Исходя из этого, стройте стрелковые задания.
Соответственно этим дистанциям будут меняться временные промежутки между выстрелами и время прицеливания. Вы должны чётко зафиксировать это время."

или вот это:
"Зачем нашу стрельбу оценивают по итогам глупых стрелковых упражнений.
Проверка уровня стрелковой подготовки должна быть комплексной и состоять как минимум из полусотни выстрелов только для пистолета"

еще это:
"ночью мы тоже должны уметь стрелять не хуже, чем днём. Пятьдесят процентов всей тренировочной стрельбы - это ночная стрельба и стрельба в условиях ограниченной видимости"

это тоже, хотя Мегре и про это говорил:
"спортивная стрельба калечит бойца и его боевые рефлексы самым серьёзным образом, Ни один навык, который закрепляется классической стрельбой, не применим в бою. Ни один. Ни стойка. Ни прицеливание. Ни скорость прицеливания. Ни работа глаз.
Вся спортивная работа - это приобретенные навыки, и они очень неустойчивы в стрессовых ситуациях"

Можно это, но боюсь ИПСюки возбухнут и Лехман расстроится:
"В ближнем бою, когда вы перейдёте на короткий ствол, вы не увидите прицельных приспособлений - не успеете."

Как видите, Ветер не отвечает ни на какие вопросы. Он только выдвигает лозунги.
А вот эти откровения даже не подлежат обсуждению. Надо просто всем встать и разразиться апплодисменьтами, переходящими в овации:
"Тренировки в прицеливании должны вестись обязательно двумя глазами

Один, очень немаловажный, момент. При отработке стрелковых заданий, на всех практических занятиях, необходимо вводить обнаружение и идентификацию цели как составляющие первого выстрел

Закрепиться должна правильная реакция - сначала смотрим и оцениваем обстановку, потом выхватываем и готовим оружие к выстрелу и, наконец, стреляем, если надо"

Originally posted by lst:

Можно это, но боюсь ИПСюки возбухнут и Лехман расстроится:
"В ближнем бою, когда вы перейдёте на короткий ствол, вы не увидите прицельных приспособлений - не успеете."

За Лехмана не скажу, а ближние мишени стреляю не видя прицельных, на ощущениях. Хотя как у вас тут называют ИПСюк, да ИДПИашник немного.. .

Originally posted by filin:

Интересно мнение участников о статьях

Сумбурно и эмоционально написано. Местами спорно. В целом интересно.

Originally posted by Garry888:

Сумбурно и эмоционально написано. Местами спорно. В целом интересно.

Ты думаешь Филина интересует твои эмоции при чтении статей? Речь идет о об обсуждении найденных там идей. А ты видимо читал, как домохозяйки смотрят мексиканчкийц сериал - не умом, а сердцем?

У вас тут все такие нервные?

P.S. Ну общайтесь тогда втроём, не буду отвлекать...

Originally posted by Garry888:
У вас тут все такие нервные?
[B]

Не, только я

Originally posted by Garry888:
[B]
P.S. Ну общайтесь тогда втроём, не буду отвлекать...

Если твои комментарии ограничиваются намеками на какую-то особую информацию о Ветре да описанием твоих чувств при чтении его трудов, то перестав сорить, ты уважишь труд убоорщиц

т.к. возвращаться к первой ветровой статье "Жертвы маятника" мы уже не будем, то чтоб забить окончательный кол в неверующих, вот тут ссылка на видео успешного применениея маятника против длинноствола:
youtube.com
а тут против описанного Потаповым, плоского короткоствола:
youtube.com

я не всречал ранее - это идея стрелять, держа КС не перед собой, а сбоку-снизу, чтобы не препятствовать обзору. В самом деле уж очень неортодоксально.

Очень распространена в разных стрелковых школах "ready psition".Для того чтобы не препятствовать обзору оружие в них опускают, не изменяя двуручного хвата. На подъем-выстрел из этого положения нужно минимальное время. Различают "low ready position" и "high ready position",в первой руки опускают на угол примерно 45 градусов, во второй - примерно на 15 градусов. Стрельба из опущенного пистолета, да еще прижатого к боку - стандартный прием на дистанции вытянутой руки.
К сожалению, не видать новых идей. Видимо,их просто не будет. А хотелось бы что-то новое узнать. Например,я знаю что подготовка к командной работе велась целенаправленно - видимо, командир просто самородок. Широкого распространения его опыт не получил.

насчет "low ready position" и "high ready position" я наслышан (а что, у нас это не сильно практикуют, что даже русского термина для этого не существует?
Однако Ветер имеет что-то другое:
"можете попробовать вести огонь, не заслоняя руками с оружием цель, даже если она прямо перед вами. Руки с оружием можно убрать немного в сторону и вниз, чтобы видеть ВСЁ"
Меня это "в сторону" смущает - что имеется в виду?

Мне кажется, это вариации на тему "неприцельной стрельбы".Однако если "неприцельная стрельба" обычно производится наводкой корпусом, с унификацией приемов со стрельбой с использованием прицельных приспособлений, то здесь нужно разучивать новый вид стрельбы. Что потребует дополнительного времени и усилий (нерационально - ИМХО).
По русской терминологии я во многом плаваю - если у американцев терминология хорошо разработана и унифицирована, то у нас каждый гуру свои термины толкает. Что не способствует пониманию.

Originally posted by filin:

К сожалению, не видать новых идей. Видимо, их просто не будет.

А откуда им взяться-то? КС в сегодняшнем виде существует сотню лет, сотни тысяч инструкторов и миллионы стрелков, некоторые с головами. С какой стати мы тут на этом форуме должня родить что-то новое?
В КСе новое может появиться только с двух сторон:
1. какое-либо открытие или совершенно парадоксальная идея, использующая какие-то до сих пор неизвестные взаимосвязи внутри организма. Это должна быть либо работа целого НИИ, либо метод тыка - и то и другое не про нас.

2. Технологические новшества. Например, стрелковые, пардон, тренажеры , помогающие имитировать ситуации и получать немедленную обратную связь. Здесь казалось бы поле для творчества. Но проблема в том, что у инструкторов-методистов фантазия не идет далее воспроизводста на тренажере упражнений, которые они стреляют в тире, и до них не доходит, что тир - это тоже тренажер и воспроизводить на одном тренажере другой тренажер - идиотизим. На тренажере надо воспроизводить реальность.

Originally posted by filin:
здесь нужно разучивать новый вид стрельбы. Что потребует дополнительного времени и усилий (нерационально - ИМХО).

110% согласен. Это полная переучка, причем с неочевидной пользой.
Может так новичков учить с нуля, но "сомневаюсь, что эта сковорода заговорит"(с)

у инструкторов-методистов фантазия не идет далее воспроизводста на тренажере упражнений, которые они стреляют в тире, и до них не доходит, что тир - это тоже тренажер и воспроизводить на одном тренажере другой тренажер - идиотизим. На тренажере надо воспроизводить реальность.

ЧУдненький логизм, приходил в голову, но высказывать не доводилось.

Это полная переучка, причем с неочевидной пользой.
Может так новичков учить с нуля, но "сомневаюсь, что эта сковорода заговорит"(с)

Чтоб переучивать, надо точно знать чему и как переучивать. Поэтому польза неочевидна.
" С нуля" дешевле обойдется, но у нас не в сказке, ни сковорода, ни сапог не разговаривают, а если и пишут, то с этим только до ветру прогуляться.

то перестав сорить, ты уважишь труд убоорщиц

Что это обо мне в женском роде)))
Форум - ринг аргументов, фактов, где старые "не пляшут".
Приводите новые факты, примеры, приемы, техники и методики - сравним с тем, что знаем, выявим преимущества, присудим победу или поражение.

Сумбурно и эмоционально написано. Местами спорно. В целом интересно.

Сумбур противопоказан инструктору, а эмоции любому стрелку тем более.
Так в чем спорно, поточнее?
Интересно в целом - это опрометчиво. Некоторым в целом, а многим и в частностях не интересно. На что интересное вы сошлетесь, конкретно?
Давайте будем давать ссылки на цитаты и обсуждать, разберем детально, но вдаваться не в тактику, а сделать акцент на методы подготовки.

Originally posted by meagre:
[b]
Давайте будем давать ссылки на цитаты и обсуждать, разберем детально[b]

А ни хрена не получится. Вы же сами кастрировали ветку, обрезав "Все вопросы тактики, разбора вопросов боевого применения оружия, обсуждение элементов тактических действий в учебном процессе, подготовке подразделений силовых структур".
Ветрова статья тужится аккурат на это, а с Вашими запретами остается только обсуждать спортивную стрельбу, бо если не для боевого применения, на кой еще хрен быстро тащить из кобуры, быстро стрелять из пистолета по движущимся, переносить огонь, делать что-то в движении и т.п.?

Originally posted by meagre:

но у нас не в сказке, ни сковорода, ни сапог не разговаривают

А вот Жеглов говорил "Кому повезет, у того и петух снесет"

А ни хрена не получится. Вы же сами кастрировали ветку, обрезав "Все вопросы тактики

А вы будуте есть колбасу с мухами?

Ветрова статья тужится аккурат на это, а с Вашими правилами остается только обсуждать спортивную стрельбу, бо если не для боевого применения, на кой еще хрен быстро тащить из кобуры, быстро стрелять из пистолета по движущимся, переносить огонь, делать что-то в движении и т.п.?

Тужится пусть в другом месте, а не там, куда все заглядывают с другими интересами.
По моим правилам очень хорошо обсуждать освоение стрелковой техники без ковыряния в помойке, а реал в применении - это помойка.
Спортивную стрельбу можно и обсуждать, и осуждать, как хотите, но я хотел бы видеть здесь чистый материал по совершенствованию стрелковой техники и спорт тоже надо совершенствовать, приближать к реалиям жизни.
По моему опыту и убеждению сначала бойца надо учить владению оружием, а это универсальная техника, потом еще кой-чему и повалять в тактике, а я этим принципиально заниматься не буду и здесь не допущу, и только после этого совать в печь для окончательной готовки.
Цель этой ветки ясна и все должны понять, что владение стрелковой техникой еще не все и надо быть идиотом, чтоб считать себя реальным стрелком, бойцом, а придурков здесь плодить или прикрмливать ни к чему.

Originally posted by lst:
А вот Жеглов говорил "Кому повезет, у того и петух снесет"

Это кому еще повезет.
На говорящие сапоги я насмотрелся, а вот думающие исключение - редчайшее!

указанные статьи исключительно о боевом применении и ни о чем более, и начав здесь их обсуждение, Вам, в соответсвии с Вашим же Указом, надо немедленно самоприщучиться.
Я предложил бы уточнить ограничения - можно обсуждать боевое применение (в контексте, скажем сотрудника милиции, ЧОПа, или самообороны), но без вопросов тактики.
Хотя Вы сами говорили, что владение КСом надо начинать с перемещений, а перемещения - это уже тактика, и мы опять упираемся лбом в Указ.

Какая тактика в ИПСЦ?А перемещений там полно. Просто не будем писать "зачистка дома",а будем обсуждать перемещения по сложным, неожиданным траекториям с работой по появляющимся на короткое время (тернер)и перемещающимся мишеням (свингеры и иже с ними).Это, между прочим, позволит конкретизировать задачи.

Какая тактика в ИПСЦ? - примитивная, но есть.
т.е. обсуждение боевой тактики Эзоповым Языком не карается? Так бы и сказали